ВВП - это какая-то загадочная виртуальная хрень. Я вот не пойму, как ВВП Швейцарии может быть больше нашего в принципе. Понятно, что оно делится на душу... и все же. Что Швейцария производит? Шоколад Альпенгольд? Смешно.

+100500. Но подавляющее большинство счиатет, что это "они сами, своими руками"))). Объективности нет. Фактор удачи тоже играет роль. Иногда определяющую.

Так-то Хаус правильные слова говорит. И я с ним согласен, несмотря на мои же единичные выпады в отношении некоторых его постов. Мне это тем более понятно, что я сам поступил точно так же, как его знакомые. Другое дело, что сделал это поздновато. Но пусть кто-нибудь попробует добровольно, безо всякого принуждения обстоятельствами, в моём возрасте сорваться с насиженного места и начать всё сначала. Может быть тогда тоже поймёт Хауса.
В позиции Хауса есть один нюанс. Он говорит о сильных духом людях, каковым и сам является, я так полагаю, потому что подобное притягивает подобное.
И Генрих прав.
И Каркун прав.
Просто у каждого своя правда. Так тоже бывает.

Монк, ну вот вы живёте в культурной столице страны. По сути это второй по статусу город в России, а в чём-то и первый.
То есть, "тыл" для того чтобы стартануть ракетой, тот ещё. Но почему-то у вас всегда виноват кто-то.

Они там лидеры по очистке золота, больше половины от мировой добычи чистят. Кроме того, я думаю все слышали про их знаменитые банки, банковскую тайну и прочие законы в этой сфере. Туда огромные бабки со всего мира должны приходить. Ну торговля на уровне. Многие бренды этой страны уже не одну сотню лет знамениты, хоть те же часы.

Так никто не говорит, что это правильно. Тем не менее, это факт. И правительство еще с царских времен и по сей день пытается распределить население и благосостояние более равномерно по стране. Но успехи, как сами же написали, так себе.



Во-первых, явно не все. Во-вторых, я уже делился этим шокирующим открытием, но производство составляет лишь треть национального ВВП, а "услуги" - 60% (в переразвитых странах - 70-80%). В-третьих, я там давал ссылку - налоги с нефтянки - малая часть московского благосостояния. Почему? Да потому что налог на прибыль Роснефти меньше 100 млрд рублей против почти 2 трл уплачиваемого ею НДПИ и 600 млрд прочих сборов, которые идут в фед бюджет и собственно по местам нахождения месторождений. А всё прочее производство, как несложно заметить, добавляет к сладкой московской жизни еще от силы 1-2%, причем часть его таки находится в Москве.



Так найдите такого и допросите. Я-то по московским меркам очень так себе "успешный", даже слово это плохо перевариваю - комплексы
И о каких "крестьянах" речь? О пламенном коммунисте Грудинине со счетами в офшорах?
Фермерами я восхищаюсь. Зайдешь в магазин - а там творог от фермера Иванова, йогурт от фермера Сидорова. Все знают, все любят.
Чего не скажешь о книгах писателя А.Бука, например



Почему вы так презрительно относитесь к людям рабочих профессий, да еще и оскорбляете их ? Это нехорошо.
Я уже писал выше - квалифицированный рабочий нынче на вес золота. Офисной челяди полно, а даже на бытовом уровне попробуйте найти хорошего электрика, сантехника, бригаду для ремонта, автомеханика и т.д. Или по вашему мнению рабочая специальность освобождает от необходимости иметь головной мозг и самостоятельно шевелить извилинами? Или вы думаете, что рабочие на это в принципе не способны?



И какое отношение ваш глубоко философский пост имеет к предмету дискуссии ? Типа "всё фигня, нужно сидеть на попе ровно и не напрягаться"? Или всем сразу разойтись по монастырям и замаливать грехи в преддверии неминуемой гибели ?
А началось всё, напомню, с несложной мысли о том, что пора бы россиянам как-то самим озаботиться своей судьбой и благосостоянием, а не ждать милостей от властей, через 30 лет после "перестройки"-то. Вот уж не думал, что сея несложная мысль вызовет такую бурю праведного гнева. Самим?! Невозможно! Не бывает! Они-всё-врут! Всё взять и поделить!



С чего это сумма первична? Весь сыр бор как раз из-за условий выхода на пенсию, а не ее размеров.
Как раз обещанное увеличение пенсий граждан, похоже, вообще на заботит.
Если правительство думало, что увеличив за счет подъема возраста пенсии в 1,5 раза оно кого-то впечатлит, то явно просчиталось.

Бинго. Мы пришли к консенсусу. Но я пытаюсь довести до вас ещё одну мысль: максимально возможное число "успешных" (на всякий случай кавычки поставлю) - ограничено.
Каким образом москвичи живут всё лучше и лучше, когда московские заводы закрываются? Где АЗЛК и ЗИЛ? И ещё я думаю, что если бюджет Москвы уменьшить на 5-10%, это будет сильнейшим ударом. Вы сразу почувствуете.
Всего лишь 30% ВВП от производства? Что-то у нас сильно не так.

Секрет "успеха" москвичей вот ещё в чём. В период приватизации они сильно подсуетились. Опять-таки, используя имеющиеся возможности. Министерства ведь в столице находились (и находятся). И кроме всем известных олигархов, ухвативших самые крупные и лакомые куски, была менее заметная глубинная волна. Многие обычные предприятия в глубинке, всякие ЗЖБИ (з-д железобетонных изделий), машиностроительные и прочие, с численностью работников от нескольких сотен до нескольких тысяч, вдруг получили себе на голову "эффективных собственников". По странной случайности, имеющих московскую прописку.
Иногда они даже "работают". Приезжают на недельку некие левые мальчики или девочки, походят по цехам, снимут "зарплату" тысяч в 200-300, потом обратно в столицу, тусоваться по клубам. При том, что основная масса работников получает голый МРОТ. Тысяч 8-10 в месяц.

Ага, за счет тех, кто не доживет или не долго поживет на этой самой пенсии ))
Если серьезно, пока что было анонсировано повышение на 1000 в год. Где там еще эти полтора раза. Получается около 7 лет пройдет с момента реформы, пока средняя пенсия на столько подрастет.

Как и ожидалось, ничего, кроме дешевой демагогии. У московских бояр видимо все крестьяне, как Грудинины.
В нашей же, сибирской, реальности, крестьяне пашут за копейки, причём у нас большинство хозяйств развалились, люди ездят по вахтам с большим риском ничего не получить, за них жёны хозяйство тянут. Про квалифицированных рабочих на вес золота - это ещё одна фантазия. Нет, в Москве, Питере, на северах это норма конечно. Плюс отдельные производства, где какая-то специфика и специалистов такого профиля просто не найти.
А у нас, Западная Сибирь просто нищая, начиная с Кургана и заканчивая Алтаем. Может Тюмень только выделяется. И люди бегут отсюда, просто потоком. В деревне, где я свое детство провёл, от домов даже стен не осталось. В Омске за несколько лет квартиры в два раза подешевели. Тут даже местное начальство очухалось, начало что-то бормотать типа "эй, вы куда, у нас так холопов не останется". И это при том, что Омск всегда был одним из лидеров России по промпроизводству.

Вот, уже теплее. Обозначается целевая группа для сфокусированной ненависти народа - ленивые, зажравшиеся москвичи.
Это даже не дежавю, но полная калька с украинских лозунгов 90-х: мы кормим всю Россию!


Он говорит о нормальных. В новейшей России, когда пафос стыден, а работать не интересно, такие люди считаются чокнутыми.
Я тоже мог в 91 году переприсягнуть на верность неньке - и через 7 лет уже крутить фиги на пенсии. Ан нет, до сих пор пашу на исторической родине.

А что, кто-то говорит, что все должны стать "успешными"? Перебраться в Москву, накупить квартир, ездить за границу по 10 раз в год, бросить работу до 40? Всего-то написал, что нужно думать своей головой и принимать ответственность за свою жизнь, а не искать вокруг виноватых и мечтать пораньше присосаться к социалке. Что (о ужас!) может подразумевать и переквалификацию, и смену места жительства.



В США, Великобритании, Франции и т.п. всё еще более запущенно, поскольку "производство" и до 20% не дотягивает, остальное - "услуги".
Выкиньте методички Госплана, на дворе 21 век
Да, это время офисной плесени и "обслуги" (с), а не рабочих и крестьян. Смиритесь. Мне это тоже кажется странным. Я бы всем раздал лопаты и отправил на стройки народного хозяйства. Но это было бы против мирового тренда

Да, и если "бюджет Москвы уменьшить на 10%", вы это тоже прочувствуете, не сомневайтесь. Причем вовсе не так, как надеетесь:

В 2006 г. 25 регионов-доноров обеспечивали почти 80% налоговых поступлений консолидированных региональных бюджетов, в 2015 г. на долю оставшихся донорами 14 регионов пришлось чуть более 60% доходов. Из них две трети – на четыре региона: Москву и нефтяные Тюменскую область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа. За 10 лет доля этих четырех «ядерных доноров» в региональных бюджетах сокращалась из-за перераспределения их доходов в федеральный бюджет – прежде всего за счет централизации НДПИ. Несмотря на эти изъятия и на падение доли налога на прибыль в доходах этих четырех регионов, они по-прежнему остаются ядром бюджетной системы.

Так что претензии в грабеже принимаются разве что от жителей Тюмени, ХМАО и ЯНАО. Это вот они могут надувать щеки и говорить, что страна живет за их счет, с учетом доли НДПИ и налога на прибыль от нефтегаза в федеральном бюджете. И что Москва - просто присосавшийся к ним посредник, а остальные восемь десятков субъектов РФ по этой логике и вовсе нахлебники, скопом.



Еще мы пьем кровь воронежских детей и закусываем кемеровскими старушками.
Всегда приятно думать, что в твоих бедах виноват кто-то другой.
Буржуй-сосед Гришка, или вот клятые москали.



Я уже писал выше и странно, что этого никто не понимает - построенная на принципе страховых взносов система по определению рассчитана на то, что страховые выплаты получат не все. Если каждый автомобилист грохнет свой автомобиль, страховщики не смогут рассчитаться по ОСАГО и КАСКО. Если каждый застрахованный в ДМС будет ежедневно бегать по врачам, ДМС через месяц разорится. Если пенсии будут получать все когда-либо платившие взносы, система рухнет. Уже сейчас пенсионные взносы обеспечивают чуть больше половины расходов на пенсии. Остальное - за счет бюджета в объеме всего уплачиваемого в стране НДФЛ. Ваши предложения? Удвоить пенсионные взносы? Удвоить НДФЛ? Предложение "отнять всё у богатых и поделить" решит проблему на пару-тройку лет. Нужно постоянное решение - или взвинчиваем налоги, или сокращаем выплаты и увеличиваем поступления за счет поднятия пенсионного возраста. Стоит говорить, что увеличение НДФЛ вызовет еще большее возмущение, потому что пенсии для большинства - дело будущего, а налог выдирают вот здесь и сейчас?

А здесь совсем уж горячо, потому что не только обозначена целевая группа для сфокусированной ненависти, но также указано, за что их нужно ненавидеть.
Судя по следующей цитате:

мы можем также определить мотивацию подобных вбросов.

Ага, за за московскую прописку.


Это не вброс, но факт биографии - в контексте "сорваться и уехать". Я советский офицер, а присяга дается один раз. Поэтому уехал в Россию - и там начинал с нуля.
Но вам, правдорубам, конечно виднее.

Чегой? Из наше республики (Башкортотан), всю жизнь в бюджет забирали больше половины доходов. Точную цифру щас не знаю. но республика профицитная и точно кормит не только себя, если считать вашими методами. Татарстан то же самое, да и другие думаю найдутся среди этих восьми десятков.

А кто мешал продолжить службу в России?

Да потому, что это не так. И чтобы понять почему, достаточно взять и посмотреть проценты. Народ дохнет конечно, но не так быстро, как кому-то бы хотелось. Не доживает 10% женщин и около 20% мужчин, они по-вашему пенсионную систему спасают? ))

Даже на год не решит, причем, при самом сферическом раскладе, когда отнятые деньги пойдут на социалку, а не в карманы отнимальщикам.
Сколько можно наступать на один и те же грабли?

Вот кстати да. Я-то так себе духом сильный. Да и "успешные" понаехавшие тоже не все, полагаю.
Но для меня (и для них) есть некие очевидные вещи - если вокруг ж..па, нужно из нее выбираться
Т.е. это сугубо рассудочный вывод, а за ним - цепочка основанных на нем действий.
Возьмем хрестоматийный буржуйский пример - Детройт. Индустрия начала накрываться, в некогда лидере автомобилестроения массово сворачивались производства - как следствие огромная безработица, жуткая преступность.
В итоге две трети населения просто свалили из города туда, где есть работа, и можно спокойно ходить по улицам.
Вряд ли все они были так уж сильны духом - просто включили голову и не захотели окончить жизнь в нищете или от бандитской пули.

И это - нормально. Не только в 21 веке. Если бы люди не перебирались из опасных и депрессивных мест туда, где жизнь лучше, ни один центр мировой цивилизации не состоялся бы как таковой.
Но, конечно, можно сидеть на месте, страдать, обвинять во всем кого-нибудь (европейцев, китайцев или москвичей), требовать, чтобы некая высшая сила "вернула всё, как было". Можно подумать, в стране до сих пор крепостничество и ценз оседлости, крестьяне без паспортов, работа только по прописке.

Что, слишком тонко было? Ничего, может когда-нибудь дойдёт.

Разве главный пафос ваших слов не в том, что нищие сами виноваты в том, что они нищие? И в то же время соглашаетесь, что при нашей системе они всегда будут.
Условно говоря, десять мест в лодке ("успешности") на сто человек. Как ни крути, 10 - в лодке, 90 - вне. И что с ними делать? Ну, найдутся среди 90 ещё 10 сильных, сменят тех, кто в лодке. Дальше что?
Вы никак не можете оторваться от индивидуального восприятия жизни.

Это какой-то глобальный обман, кидок, в котором мы живём. Власть таким макаром уходит от ответственности. Мол, вы сами виноваты, что в лодку забраться не смогли.

В каком районе деревня? В некоторых я был.

Ну елки-палки, выплаты-то не единовременные. Вопрос не только в том, кто доживает, но и как долго он эти выплаты будет получать.
В рамках предлагаемой реформы люди должны не просто получать пенсию на 5 лет меньше, но и оставаться плательщиками на 5 лет больше.

И вот сразу - не нужно представлять меня защитником реформы. Я уже писал выше, что вообще считаю текущую систему крайне несовершенной, а обоснование реформы со стороны правительства - весьма сомнительным. Тем не менее, большинство стран побогаче РФ уже пошло по пути повышения пенсионного возраста. Очевидно, правительства не применяли бы столь непопулярные меры, будь у них другой выход.