А давайте зайдем на форум владельцев Iphone X и предъявим там данные Росстата о том, что в РФ четверть населения получает менее 15000 рублей в месяц. Тоже не поверят, смеяться будут. Ведь на эти деньги нельзя жить по определению.
Да и средние зарплаты здесь ни при чем. Там конкретная разбивка групп населения по душевому доходу, в процентах.
Вот и получается, что свыше 40000 получают около 25%, четверть - менее 15000, а половина населения где-то посередине.
Условно "нормально обеспеченных" с доходом свыше 70000 лишь 7,6%.

Не ЗАО, а ЧВК!
И не генеральный директор, это мне много. Просто генерал - скромно и без понтов.

Не, не... Мы-мирные люди. Хотим оказать помощь пожилым людям в "поддержке штанов".
Мое прдложение - не для смеха. Много говорили на эту тему, так давайте что-то делать!

Ну, мое предложение - взыскать с уклонистов. Мирно не получится.
А другие вон вообще говорят: взять богатеев за вымя! - тут без огнестрельных методов никак.

Думал, это чисто российское явление - массовая истерика и беспардонный нигилизм.
Ошибался.

Вот Кассад сделал подборку западной желчи по поводу саммита в Хельсинки. Треш, угар и содомия.
Отечественные неполживцы скромно курят в уголку.

Полная версия



Джеймс Фаллоус написал в "Атлантик":
"Существует ровно два возможных объяснения постыдного выступления, которое мир увидел в понедельник, со стороны действующего американского президента.
Либо Дональд Трамп является откровенным агентом российских интересов - возможно, сознательным, возможно, несознательным - из страха перед шантажом, в надежде на будущие сделки, из мужского уважения к Владимиру Путину, из благодарности к помощи России во время выборов, из жалкой неспособности видеть дальше его 306 голосов выборщиков. Но какой бы ни была точная смесь мотивов, это на самом деле не важно.Либо же он настолько глубоко некомпетентен, закомплексован и самовлюблен, что он не понял, что на каждом шагу он продвигал линию, на продвижение которой надеялся Путин, линию, которой больше всего страшились американские ведомства разведки, обороны и правоохранительные органы.
Он - сознательный инструмент. Полезный идиот. Таковы два варианта, хотя оба, возможно, верны, поэтому основной вопрос - это масштабы ... никогда раньше я не видел, чтобы американский президент последовательно, публично и шокирующе продвигал интересы другой страны больше, чем интересы его собственного правительства и народа".

Правильно. Кто у нас уклонисты? Работодатели - можете брать. Работники - люди подневольные. Извините, но с них взятки гладки. Уверен, что вы живете в реальном мире и с этим согласитесь.

Взыскать получится мирно - без каких-либо проблем. Никаких "приморских партизан" класс работодателей не породит - от слова совсем.




И тоже ничего огнестрельного не будет. Ибо кому нужны богатеи, кроме них самих. Вводится прогрессивное налогообложение - и все.
Показательные посадки для особо упертых и жадных.

Проблем нет.

Сегодня уже мало кто помнит о том, что Польша в свои социалистические времена успела стать космической державой: ровно 40 лет тому назад первый и до сих пор единственный полет поляка в космос осуществил Мирослав Гермашевский. Любопытно, что наиболее рьяно хотели бы забыть это историческое событие именно польские власти. Причина такой реакции предельно проста: возведенная в ранг государственной политики русофобия, ведь представитель Польши отправился на орбиту в «неправильном» — по меркам нынешних властей — обществе и в «постыдные» советские времена, с советским космонавтом Петром Климуком, на борту советского космического корабля «Союз-30». Еще недавно они даже планировали разжаловать в рядовые 76-летнего генерала бригады в отставке Гермашевского со всеми вытекающими из такого шага последствиями, в том числе с лишением его генеральской пенсии.

К 40-летнему юбилею польские власти подготовили 76-летнему генералу, Герою Советского Союза и лауреату Ордена Ленина Мирославу Гермашевскому своеобразный сюрприз. Польский парламент в рамках безумствующей в стране так называемой «декоммунизации» (попросту говоря, вымарывания из польской истории всего, что связано с социалистическим прошлым страны и ее связями с СССР, а также травлей всех, кто имел какой-либо контакт с этим прошлым) принял очередной специальный закон, направленный против духа «постыдного» прошлого — Закон о разжалованиях. В соответствии с его положениями разжалованию в рядовые подлежали все члены Военного совета национального спасения — органа, который правил Польшей после введения в стране 13 декабря 1981 года военного положения до его формальной отмены 22 июля 1983 года. Пиком кощунства польских политических «элит» было даже не то, что в разряд разжалованных «предателей» попадал единственный поляк-космонавт Гермашевский, который — тогда еще в звании подполковника, а позже полковника — был членом этого Военного совета, а то, что большинство разжалований должно было пройти посмертно.

https://eadaily.com/ru/news/2018/07/17/pols...i-razbushevalis

Можно комплексно, я не против.
Темнейший умеет нагнетать саспенс. Митинг, второе чтение, довыборы, второй митинг. И можно включать режим спасителя нации.
Ну главное - не передержать. Ну, мне с дивана судить легко...

Темнейший, к сожалению, повел себя настолько некрасиво, что зубы стынут. С его последними заявлениями такое впечатление, что он все взрослое население нашей страны за идиотов держит.

Действительно, кому нужны крупные налогоплательщики?
Всех вон!



Только сначала не забудьте изъять у населения 30 млн загранпаспортов и ввести валютный контроль, чтобы как в 90-х на каждую операцию разрешение ЦБ с гербовой печатью. Впрочем, это полностью соответствует программе КПРФ "Назад в светлое будущее".
Почему богатеи в массе своей всё же остаются налоговыми резидентами РФ? Потому что ставка 13% - одна из наиболее либеральных в мире.
Как формируется основной доход серьезных богатеев? За счет дивидендов, получаемых от российского бизнеса.
Почему им выгодней платить НДФЛ как резидентам? Потому что налог на дивиденды, получаемые нерезидентами (как физ, так и юр лицами) - 15%. Хотя здесь есть тонкости, вытекающие из двусторонних договоров об избежании двойного налогообложения.
Что будет, если влепить богатеям НДФЛ в 35%? Большинство резко вспомнит о наличии вилл в Монако и гражданстве Сент-Китс и Нэвис и перестанет быть налоговыми резидентами. А дивиденды снова начнут получать их холдинги и трасты на кипрах (ну, кроме тех, кто и сейчас предпочитает потерять 2%, но вывести средства из РФ в любом случае).
И как с этим бороться? Повысить налог на дивиденды для иностранных инвесторов? Тогда последние сбегут и новых не появится никогда.
Впрочем, и это вполне соответствует мудрым предложениям КПРФ. Всё своими силами, back to USSR!

Ну, это старая тема.

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.

House, заметил у вас один и тот же постоянно повторяющийся прием: довести мысль оппонента до полного абсурда и в таком виде подвергнуть ее осмеянию. Сам выдумываю, сам веселюсь..

Разве так спорят?



Слушайте, я лично ничего делать не буду. Делать будут те, кому по службе положено.

И не надо нам тут рисовать на холсте у камина черными красками вселенскую катастрофу. Мы просто возьмем опыт многих передовых европейских стран (на которые так любим ссылаться) - и больше ничего.

Там прогрессивная шкала работает? Работает. А чем мы хуже?. Мы в этом вопросе не хуже должны быть - а даже лучше, я считаю! )

А по сути скажу следующее: если вы (не в смысле лично вы - House) умница и молодец, то сохраняйте баланс между интересами народа и интересами олигархов, застраивающих землю миллергофами. А если вы этот баланс нарушаете в пользу олигархии, то извольте получить ответочку. И тогда не нойте и не трясите соплями... (это я опять же не вам, а властям).



Опять же давайте без демагогических приемов и преувеличений)

У нас в стране хватает людей, которые в вопросах экономики собаку съели, и занимающих концептуальную оппозицию нынешнему правительству - и это вовсе не на уровне Шеиных. Вот давайте поручим вести дело им - если у противоположной стороны больше никаких идей, кроме полного демонтажа социального государства, нет.

То есть, задача народа сейчас вывести этих людей на уровень принятия решений - если народ не хочет, чтобы его грабили и обманывали дальше.

Я так думаю, что тот же Глазьев на уровне премьер-министра будет смотреться совсем не плохо. Да что там - в сто раз лучше отливающего в граните самодовольного паренька...

ЗЫ..

А теперь личное)) House, можно вопрос: а что вы так горячо ввязались в этот спор, если уверены, что фейковой экономике все равно кердык и БП уже не за горами. Тогда ведь все равно наши нынешние споры будут казаться милой чепухой из прекрасного прошлого: потому как продукты будут по карточкам, а на работу будем ходить строем - и с бодрой песней. А олигархов ждут заслуженные дырки в черепах и ближайшая яма..

Деликатный нюанс: они, эти страны, выстраивали свою систему сотни лет. А мы хотим впрыгнуть в капитализм за 25 лет - вместе со всем комплексами советского прошлого.

Да нет никакого нюанса. Они что на Западе сотни лет выстраивали прогрессивную шкалу подоходного налога? Не слышал о таком.

Что касается куда мы хотим впрыгнуть, то тут и со стаканом водки не разберёшься. До 2002 года у нас была одна пенсионная система, после другая. То какие-то баллы начинаем начислять, то все, что начислили, отменяем... А теперь нате - и вовсе решили от пенсионной системы отказаться, а население с рабочих мест - сразу на кладбище (это, конечно, тех счастливчиков, у кого еще будет рабочее место).

А как спорят? Постоянно выдавая шапкозакидательскую риторику из программы партии, не подтвержденную ни фактами, ни статистикой, ни даже логикой? "Кому нужны богатеи" и "нет проблем" - это разве не абсурд? Есть проблемы, есть. Я писал раньше, что в принципе сам поддерживаю прогрессивную шкалу. Но тема эта очень тонкая и требует аккуратного внедрения, а не вот этих "нет проблем" и "кто будет кочевряжиться - посадим". В 1917 и 1937 это может и работало, а в 2018 - вряд ли.



А вы не задумывались, за счет кого она в реальности работает? Не боитесь ошибиться, предполагая, что за счет олигархов ?
Вам не приходит в голову, что основной дойной коровой при прогрессивной шкале являются вовсе не они, а обширный европейский средний класс, которого (в пересчете на европейские доходы) в РФ с гулькин нос? Вы не хотите заглянуть в отчет об офшорах, ссылку на который приводил кхмер, чтобы убедиться, что британские, французские и прочие европейские олигархи выводят туда денег поболее чем наши? Вы не подумали о том, что французского олигарха-уклониста выдадут в Париж практически из любой страны мира, что и стимулирует его честность, а наших воришек не выдают практически никогда, т.е. пересечение госграницы РФ ближайшим авиарейсом равнозначно полному освобождению от ответственности?

Я вроде упоминал, что по работе контактировал с крупным европейским бизнесом. В качестве анекдота - для регистрации в некоторых сферах наши госорганы требуют от инвесторов полного раскрытия информации о структуре владения. Ну так вот - документы целого ряда европейских компаний (частных, а не публичных, но названия которых наверняка хорошо известны и вам) я получал в опечатанных конвертах с требованием, чтобы их видел только я и собственно чиновники, для которых они предназначались. Присылали их не корпоративные, а семейные юристы олигархов, при этом даже финансовые директора этих очень немаленьких бизнесов признавались, что понятия не имеют, куда в итоге уходят дивиденды. Ну, как куда - в качестве конечной точки обычно фигурировали маленькие симпатичные карибские острова ). И да, олигархи были из этих самых "социалистических" стран, где якобы должны были отдавать чуть не весь доход на налоги. И у нас до введения 13% система работала точно так же (да и до сих пор во многом работает).



Угу, а Жириновский - на посту министра иностранных дел, Поклонская - Генпрокурора, Милонов - министра культуры (и нравственности!).



По тем же причинам, что и вы - меня раздражают демагогия и абсурдизм
И у вас странное представление о судьбе олигархов. В дырками в черепах скорее окажутся чрезмерно говорливые интернет-пользователи, которые будут катить бочку на этих самых олигархов А те будут сидеть в особняках (или специально расчищенных для них городских зонах с запретом на доступ плебса) под охраной частных армий и пожинать плоды того, как мы строем ходим на работу и отовариваемся по карточкам. Собственно, это выдумка не из моих книг - западные фантасты очень красочно представляли эту модель с 60-х гг прошлого века. Помню, как в начале 90-х смотрел массу голливудских фильмов на эту тему и хихикал - тогда это казалось совершенно нереальным, ведь было ясно, что после падения коммунизма планету ожидают лишь мир, дружба, жвачка и всеобщее благоденствие...

Дорогой House - на мою риторику вы можете не обращать большого внимания - поскольку это риторика разгневанного человека.
При всем при том, моя риторика не искажает сказанного вами.

Ваши же ответы часто - это домысливание за собеседника - с последующими сногсшибательными "логическими" выводами на основе ваших же предположений.



Придется поучиться в 2018-м работе налоговой в США. Если только налоговая США - это не очередная лажа из либерального мифа...



Точно европейский - обширный?

А то у нас первое место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса с 2015 года занимает... Китай (если верить отчету «Global Wealth Report 2015»). Невероятное расширение среднего класса - и это при действующей Коммунистической партии. Уму непостижимо, согласитесь.

Что касается куцего среднего российского класса - простите, но это опять же не народные проблемы. А тех людей, которые бессменно находятся у власти десятилетия и выпестовывают этот средний класс. ...Или не выпестовывают, а занимаются чем-то другим - постройкой очередного миллергофа.

Но думаю, что провисы по средному классу у нас бодро закроют участники списка Forbes - по этому списку мы впереди планеты всей.

Участники списка Forbes у нас ведь все как один патриоты, за Родину радеют, за русский народ - так в что опять же не вижу проблем.



Нет, не хочу. Я уже ваших цветных таблиц по Роснефти нагляделся. А потом вышел царь-батюшка и вдруг оказалось, что 10 лет еще можно не париться и в таблицы Роснефти не заглядывать.

И мы все тут сразу видосик вспомнили: https://www.youtube.com/watch?v=PM2aX_ZOWd0



Да вот вовсе не угу. Просто есть люди - не чета вам или мне, которые обладают академическими знаниями как раз по всем тем вопросам, что мы тут с вами так горячо обсуждаем.

Проявите уважение к академическим знаниям. Или вы считаете, что умело ковыряться в гугле - это более круто, чем иметь звание академика Российской академии наук?

Вот пусть эти люди, имеющие другие подходы к пенсионной реформе и шире: знающие что вообще делать, и попробуют себя в решении задач.

Остальные зверолюди с хорошо развитыми челюстями вроде Топилина - пусть идут на выход. Что они могут - мы уже поняли.



Так вот! Ключевое - западные фантасты! Простите, а наша земля что - она западных фантастов производит - или все же своих кремлевских мечтателей? У нас тут уже свой проектик есть - как никак, почти 70 лет простоял. Так что нам эти западные фантасты - не указ. Мы только пыль сдуем - и снова свой проект в дело..

...(я это образно, конечно, и без относительно своих собственных воззрений))))

Хуже действующего точно не будет, не смотря на бзики некоторые.

Хм, так мы по существу о чем-то дискутируем, или вы просто пар стравливаете?
Если последнее - то вопросов вообще никаких.



Как уже писал выше, налоговая буржуйских стран (и США в особенности) страшна не профессионализмом и жестокостью, а тем, что спрятаться от нее можно только в Иране или КНДР. Куда олигархи перебраться почему-то не мечтают
Нам же придется завести не вымышленные западными СМИ, а реальные эскадроны смерти, которые будут выцеплять богатых буратин в лондонских особняках и на подлодках возвращать на родину. Что как-то маловероятно, ибо жизнь - не роман Т.Клэнси.



Я вам по секрету скажу - Китай и по абсолютному числу населения занимает первое место в мире! С большим отрывом!
И причем здесь Компартия? С тем же успехом эти "коммунисты" могут обзываться партией им. Фридмана - главное, готовность пустить танки через бузотеров.
Хотя дичайший капитализм под управлением компартии - безусловно, явление крайне забавное.



Ага, быстрый переход от холопского "денег нет" к "есть триллион долларов на покрытие дефицита ПФР".
Только я на месте царя-батюшки всё же не погнушался бы заглянуть в отчетность Роснефти.
Или того проще - на цифру текущего состояния ФНБ. Потому как его хватит для покрытия дефицита ПФР на 1,5 года.
Видно, царь уверен, что следующие 10 лет нефть будет 70+ уе за баррель. А вдруг ошибается?
Тогда и очередная искусственная девальвация может не спасти.



Круто иметь звание академика Российской академии наук в области физики, химии, медицины.
Получить звание "академик от псевдонауки экономики" из барских рук в довесок к сладкой должности и в обмен на верноподданичество, годами позиционируя себя как типо оппозиционера и патриота - не круто, а омерзительно.



Да ничего ваш брат-коммунист не запустит, уж простите. Те сталинисты, что СССР отстраивали и ВОВ выигрывали, давно не с нами, светлая им память. А потомки тока клавиатуру сотрясать горазды, что последние 25 лет наглядно демонстрируют.
1991 - недопереворот, бледные лица и трясущиеся руки
1993 - недопереворот, бледные лица и трясущиеся руки
1996 - выигранные выборы и... бледные лица и трясущиеся руки
1998 - тяжкие вздохи
2000-2018 - всеобщий одобрямс
2018 - продажа не только депутатских мандатов, но теперь и кандидатства в президенты жуликоватым олигархам, 12% голосов на выборах, попытки изобразить бурю народного гнева. Дальше будут или всеобщий одобрямс или бледные лица и трясущиеся руки.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! (с)

4 полевых командира боевиков из провинции Кунейтра выехали в Израиль вместе с семьями.

Moaz Nassar - Fursan al-Golan Brigade
Abu Rateb - Fursan al-Golan Brigade
Ahmad al-Nahs - Saif al-Sham Brigade
Alaa al-Halaki - Jaish Ababeel





Все они перешли границу на Голанских высотах при помощи израильских военных.
Как пишет Al-Maasdar с ссылкой на источники "зеленой оппозиции", данные персонажи были завербованы израильской военной разведкой и использовались в интересах Израиля.
Теперь же, их эвакуируют с территории Сирии вместе с остальным персоналом, который может предоставить дополнительные сведения об иностранном участии в организации иностранной интервении против Сирии.



Перед отходом, боевики подорвали большой склад оружия и боеприпасов, который использовался для снабжения группировок действовавших к востоку от Голанских высот.
Не трудно предположить, что идет заметание следов поддержки Израилем джихадистских террористических группировок в юго-западной Сирии.
Разумеется, все найденные материальные следы - израильское оружие, документация, свидетели или участники схем поставки - будут использоваться сирийским мухабаратом и КСИР для дальнейших информационных мероприятий против Израиля, а также для поддержки возобновляемой кампании за возвращение Голанских высот.

Но персонал, онли бизнес.

Не будьте так самоуверенны. Вы забываете про два важных фактора, которые продолжают работать в мировой истории. Первый - это приход :-) новых поколений. Которые никогда не учатся на чужих ошибках. И это понятно - для них все внове и в первый раз.

А второй фактор - это тот самый ваш БП. При БП каждый народ будет обращаться к уже известной и привычной ему схеме. Я не знаю, но возможно в США пересядут на лошадей, начнут грабить поезда и банки... А у нас опять начнут строить платоновский котлован в поисках града Китежа))



Далее - по всему остальному, что вы написали)) Вы мне слово, я вам два. Мне кажется, что дискуссия перестала быть содержательной - если мы ее с вами продолжим в том же ключе, это будет просто форумной дуэлью на зубочистках...

По факту - что есть на самом деле - и что и есть самое важное.

Народ тотально не принял предложенную реформу.

Люди оскорблены теми методами, которыми власть пытается ее пропихнуть.

Чтобы проводить реформы подобного рода, правительство должно обладать моральным авторитетом. А его нет. Совсем.

Все.

Теперь при таком раскладе, если маятник качнут, то спустя какое-то время - не очень долгое, он вернется обратно. Кому-то снесет головы. А может и трон снести. Как пойдет.

Больше, в сущности, обсуждать нечего...