Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Болячки космонавтики, или...?
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 3:12
Сообщение #81


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 30.7.2018, 23:27) *
Ну так я это и говорю. Возможно, я просто не так поняла Всеволода, но у меня создалось впечатление, что он утверждает, что принимаются теории "удобные обществу" в социальном плане.

Так и естт в плпне экономических теорий. Принимается те, которые выгодны олигархам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 31.7.2018, 7:08
Сообщение #82


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 30.7.2018, 23:47) *
А США - не "государство"?

Гранты выдаются только государством?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 31.7.2018, 10:50
Сообщение #83


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2018, 0:27) *
Ну так я это и говорю. Возможно, я просто не так поняла Всеволода, но у меня создалось впечатление, что он утверждает, что принимаются теории "удобные обществу" в социальном плане.

Вы меня в целом правильно поняли. Общество - та основная реальность, в которой мы живем априори. Оно создает "рабочие истины", в сумме позволяющие создать массе людей оптимальные условия бытия в текущих обстоятельствах. Для папуаса такие рабочие истины - духи, живущие в лесу и в море, для европейца 15 века - ангелы, инкубы и суккубы, для нас - кванты, гравитационное поле, темная материя - суть те же духи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 13:58
Сообщение #84


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Духи не имеют физического определения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 16:06
Сообщение #85


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 7:08) *
Гранты выдаются только государством?

Подавляющее большинство грантов - общественные деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 16:16
Сообщение #86


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 3:12) *
Так и естт в плпне экономических теорий. Принимается те, которые выгодны олигархам.

Людям далёким от экономики бывает весьма затруднительно поверить в то, что экономические модели на самом деле работают.
Но не путайте политику и науку. Политик может объявить, что глобального потепления нет, эволюции нет, истории нет, и вообще чего угодно. Люди далёкие от всего этого могут поверить любой ерунде. К науке это не имеет отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 16:24
Сообщение #87


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vsevolod @ 31.7.2018, 10:50) *
Для папуаса такие рабочие истины - духи, живущие в лесу и в море, для европейца 15 века - ангелы, инкубы и суккубы, для нас - кванты, гравитационное поле, темная материя - суть те же духи.


Я не в первый раз сталкиваюсь с утверждением, что нет разницы между религией и наукой, что "якобы научные знания" есть лишь опиум для народа. Наука, мол, утверждает то, что хотят народ/олигархи/темные властители (нужное подчеркнуть). Во времена древних греков было "удобно" верить в то, что солнце вращается вокруг земли, поэтому в это и верили, а потом "по каким-то причинам" стало "удобно" верить, что Земля вращается вокруг Солнца - и пожалуйста! Народ хавает всё... Теперь ещё струны какие-то придумали, ох и дурят нашего брата. Я не вижу вообще смысла с этим спорить, это сродни спорам были или нет американцы на Луне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 17:17
Сообщение #88


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 16:59) *
Экономическая политика в России и теории, которы используют, выгодны только олигархам, но не народу.

Политика это другое дело. Политики всегда всё используют как им удобно, у Трампа теория, что нет глобального потепления - значит нет! В экономике как в химии, нельзя положить только часть ингрeдиентов и ожидать, что реакция пойдёт как надо (и утверждать при этом, что действовал строго по теории! Добавил почти всё, что требуется!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 17:20
Сообщение #89


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Принципиальная разница между наукой и религией в том, что научную парадигму можно изменить, а религиозную принципиально нельзя. Изменения в религии порождают новую религию или ее ветвь. Как например, ветки христианства - каталицизм, протестантизм, православие и тп.
Европейская наука - мутировавшая религия. Черты религиозности и фанатизма осталичь, но их меньше намного чем в религии. Интересно то, что российская наука более атеистична, чем европейская. Поскольку мы ее перенимали уже в готовом виде, минуя стадию перехода религия в науку, сразу получили науку. Да и максимальный прогресс науки пришелся на времена СССР, где цартл поголовный атеизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 31.7.2018, 17:42
Сообщение #90


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 17:20) *
Европейская наука - мутировавшая религия.

И что они там, верят в водород?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 17:46
Сообщение #91


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 17:20) *
Европейская наука - мутировавшая религия. Черты религиозности и фанатизма осталичь, но их меньше намного чем в религии.

Человек в чём-либо убеждённый всегда стремится горячо оспаривать свою правоту, при этом можно его конечно обозвать "религиозным фанатиком", но это, мне кажется, несправедливо.

Опять же, когда кто-то пытается идти против любого консензуса, это всегда нелегко, тем более, научного... Но сравнивать это с религиозными гонениями "еретиков" средневековья? По-моему можно только в качестве демагогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 18:23
Сообщение #92


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 31.7.2018, 17:42) *
И что они там, верят в водород?

В цельную научную картину мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 18:25
Сообщение #93


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2018, 17:46) *
Человек в чём-либо убеждённый всегда стремится горячо оспаривать свою правоту, при этом можно его конечно обозвать "религиозным фанатиком", но это, мне кажется, несправедливо.

Опять же, когда кто-то пытается идти против любого консензуса, это всегда нелегко, тем более, научного... Но сравнивать это с религиозными гонениями "еретиков" средневековья? По-моему можно только в качестве демагогии.

причём тут средневековье?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 19:28
Сообщение #94


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 18:23) *
В цельную научную картину мира.

В цельную картину мира верит разве что Вассерман.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 31.7.2018, 20:03
Сообщение #95


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Вассерман поумнее многих будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 20:30
Сообщение #96


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2018, 19:28) *
В цельную картину мира верит разве что Вассерман.

вы просто не понимаете о чём идёт речь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.7.2018, 20:32
Сообщение #97


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 20:30) *
вы просто не понимаете о чём идёт речь
Наверно потому, что я не являюсь европейским учёным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 31.7.2018, 21:17
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4025
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Самое смешное, что наука и политика не есть суть разные вещи, как думают многие. И там и там создаётся "цельная картина мира" и там и там прививается логическое осмысление мира. Крах в политике сродни краху популярной теории и имеет вполне ощутимые последствия для всех. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.7.2018, 23:08
Сообщение #99


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 31.7.2018, 20:32) *
Наверно потому, что я не являюсь европейским учёным.

И философию тоже не изучали?

Если говорить простым языком, человечество накапливает целый пласт знаний из разных аспектов действительности с помощью определенных методов (наук). Знания эти не должны противоречить друг другу в идеале, их причесывают с помощью универсальных постулатах, законов, теорий и гипотезами. Вместе эти знания образуют картину мира. Картина мира может быть религиозной, бытовой, научной, субъективной. У каждого человека она своя. Своя картина мира, она же субъективная, формипуется из личных знаний человека и его духовного мира. Там где нет точного знания, мировоззрение формируется верой. Почему верой? Поскольку на любой вопрос всегда можно сформулировать как минимум 2 ответа, причем антиподов друг другу. Человек сам на основе своего чутья склоняется к тому или другому ответу, если нет точных знаний. Отсюда вера, належда в то, что мир устроен так то. Посему все споры о религии, боге, науки и виденья мира бесполезны. Каждый видит и понимает по своему.
Что касается науки, есть общая парадигмальная картина мира, есть частные научные картины мира. И ие и другие стараются быть максимально объективными и опираются на теории и результаты их проверки теми или иеыми способами. К сожалению эти картины мира существуют только как абстракция, поскольку освоить истинную научную картину мира невозможно, для этого надо знать все науки на уровне самых крутыз спкциалистов. Но в общем виде освоить научную картинц можно зная основные концепции и теории науки. Другое дело, что на каждую общепринятую научным сообществом телрию, есть альтернативные, которые менее популярны и развиты. Тем не менее они удволетворяют критерии научности. Например, интерпретации квантмеха. Или механическое описание квантового поведения частиц (волна-пилот).
К сожалению, не многие копают так глубоко, как я, чтобы разобраться с пониманием науки, онтологии и гносеологии. Например, преподы по физики даже не интересовались и не слышали о волне-пилоте, для них существует только мейнстрим - Копенгагенская интерпретация. Многие "операторы"/"аппаратчики" из мира науки знают только то, чему их учили в вузе. Они регают алгоритмизированные задачи, им не нужен поиск нового. Есть маргиналы которые толкают свои бещумные, часто гоупые концепции. А есть реальные альтернативщики мейнстриму, которые как раз таки все делают по методологии науки.
Все очень сложно. Мне трудно до конца сформулировать понятным простому человеку проблему картины мира. Это связано с тем, что я ее в большой степени интуитивно понимаю и не полностью вербалищировал для себя.
Скажем так, раньше я был ярым противником квантмеха, релятивизма, сейчас я понимаю суть проблем и почему все иде так, а не по другому. Я успокоился, детский максимализм прошел, как раз из-за знаний устройства и организации науки.
Посему могу только одно посоветовать, если вы что то не понимаете, а хотите, ищите ответ. Формулируйте для этого верный вопрос. И приложите силы разобраться в матчасти. Негоже кухарке критиковать ядерный реактор ввэр-1000, пока она не получит знания об этом реакторе. И вы так не делайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.8.2018, 10:30
Сообщение #100


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Серый Манул @ 31.7.2018, 23:08) *
Негоже кухарке критиковать ядерный реактор ввэр-1000, пока она не получит знания об этом реакторе. И вы так не делайте.

Не буду, обещаю, ни слова не скажу о ввэр-1000.

Но дискуссия шла о том, являются ли европейские ученые на самом деле последователями религиозных идей, "мутировавших" в науку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 11:01