Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 679 680 681 682 683 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гелиал
сообщение 31.7.2018, 9:29
Сообщение #13601


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 30.7.2018, 23:37) *
Это обычая бюрократическая структура, по-видимому, состоящая из судей же. То есть, по-вашему ворон таки выклюет глаз другому ворону?
Я не вижу, чтобы эта структура вообще работала.

Она не работает таким образом и не должна, первоочередная цель этой структуры защита судей от давления со стороны иных органов. ККС конечно принимает решения, но только по засветившимся на чем-то, каких-то расследований они не проводят.
Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 7:25) *
Потому что в РФ есть институт досудебного следствия, в отличие от других правовых систем, где весь процесс установления вины происходит непосредственно в суде.

Правда чтоли? laugh.gif В прЕдварительном следствии все дело?
До такого даже Бастрыкин еще не додумался, подскажите ему.

Хотя нашел одно из его последних высказываний, человек явно поработал над собой:
"У обвинения заведомо более выгодное положение, чем у защиты. Следователей поставили в такие условия, что фактически они обвинители, а не исследователи истины."

Раз вы такой спец. может рассскажете, какие именно элементы "досудебного" следствия отсутствуют в других странах? А я ваши слова Резнику передам, а то он себя крутым адвокатом возомнил не зная как на самом деле дела делаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2018, 10:39
Сообщение #13602





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 30.7.2018, 22:35) *
МРОТ. Раз в пять-шесть урезали.

МРОТ не может быть меньше установленного законом.
Как я понимаю, если что-то урезали, то не МРОТ, а уменьшили официальную часть з/п по соглашению сторон по причине, например, возникновения финансовых проблем в Компании. Но тогда это надо обосновать при помощи бухгалтерии, потому что у налоговой точно возникнут вопросы.
Как ты знаешь, обычно работодатели делают официальную часть зарплаты равной или чуть более МРОТ - это окладная часть, с которой платятся все отчисления, а остальное - премиальная часть, которую, как правило, выдают чёрным налом.
Твой пример - это когда вся зарплата "белая", или та её часть, которую официально показывают, значительно больше МРОТ. Тогда есть с чего урезать. Но, как уже упомянул, это надо обосновать бухгалтерским отчётом за определённый период деятельности Компании, из которого видно, что доходы явно снизились, что повлекло снижение заработной платы и на это согласны все работники во избежание сокращения и увольнения.
Если в этой Компании всё сделано с наскока, так сказать, в связи с последними событиями по пенсионной реформе, то это весьма опрометчиво, потому как первые же - и верные! - подозрения проверяющих будут связаны именно с данными событиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 11:42
Сообщение #13603


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 7:25) *
Новочеркасск, 1962 год.
Что, опять народ протупил и не воспользовался "законным правом убивать и распределять столбы"?

Например
Прежде чем обобщать, погуглите правоприменительную практику.

Потому что в РФ есть институт досудебного следствия, в отличие от других правовых систем, где весь процесс установления вины происходит непосредственно в суде...
В Новочеркасске Хрущёв совершил преступление. Полагаю, и за Новочеркасск по совокупности он был отстранен от власти.

Ваша ссылка не касается федеральных судей.
И я почитал ваш источник. Судьи берут взятки, наносят тяжкие телесные, насилуют (одна попытка изнасилования точно есть), фальсифицируют дела, напропалую нарушают УПК и делают это в течение пары лет. Подтасовывают сотни дел. И за все эти "подвиги" им инкриминируют всего лишь "дискредитацию высокого звания судьи" и дисквалифицируют из судей.
И, кстати, чтобы там не было с досудебным расследованием, всё-таки в отношении судей только 0,4% обвинений результативны. И так, между прочим, досудебное расследование в отношении судей действует? Если да, то мы полное право имеем сопоставить две цифры, 90 и 0,4. И почесать в затылке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 31.7.2018, 11:45
Сообщение #13604


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 31.7.2018, 10:29) *
Правда чтоли?

Что ли.
Абсолютное большинство дел закрываются по отсутствию состава или недостаточно доказательной базе еще на стадии предварительного следствия, в суд идут только те дела, где есть за что судить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 31.7.2018, 11:47
Сообщение #13605


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:42) *
90 и 0,4

Откуда дровишки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 11:48
Сообщение #13606


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 31.7.2018, 9:29) *
...
Правда чтоли? laugh.gif В прЕдварительном следствии все дело?
До такого даже Бастрыкин еще не додумался, подскажите ему.
Да не, я тоже об этом слышал. Главная фишка по-моему в том, что ещё до суда могут принять решение о прекращении дела и преследования гражданина. И не одна инстанция, а несколько. Подробностей не помню, но вроде больше половины дел до суда не доходит. Из-за слабости обвинительной базы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 11:49
Сообщение #13607


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 11:47) *
Цитата
90 и 0,4
Откуда дровишки?
Шумели как-то несколько лет назад. Кажись, Караулов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2018, 11:52
Сообщение #13608





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 7:25) *
Продолжая тему "у нас не так, как на Украине!" - Шарий и пенсии

Я Шария не то чтобы терпеть не могу, скорее, очень критично воспринимаю его гипертрофированный сарказм в отношении чего бы то ни было. Другие имеют право на него ссылаться, если считают это нужным, но я не хочу этого делать.
Теперь конкретно по этому ролику. Почему-то Шарий, как и многие другие, забыл ещё один вариант решения пенсионной проблемы - не дать воровать власти предержащим, урезать их аппетиты в части сверхдоходов, вернуть капиталы в страну и заставить их работать на экономику страны.
Сложно или невозможно, как это утверждают во всех телевизорах страны?
Ничуть! Нужна лишь политическая воля. Но разве ж власти предержащие пойдут против своих интересов, они ведь прежде всего свои интересы и интересы капитала блюдут, а не чаяния народа. И вот этот очевидный перекос в сторону интересов меньшинства за счёт интересов большинства и раздражает более всего это самое большинство, которое при этом ещё и неумело пытаются оболванить не выдерживающими никакой критики рассуждениями об отсутствии иных вариантов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 31.7.2018, 12:00
Сообщение #13609


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




В 45 на пенсию (тм)
Тут никакой сарказм уже не поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 31.7.2018, 12:12
Сообщение #13610


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 11:45) *
Что ли.
Абсолютное большинство дел закрываются по отсутствию состава или недостаточно доказательной базе еще на стадии предварительного следствия, в суд идут только те дела, где есть за что судить.

Цитата(kxmep @ 31.7.2018, 11:47) *
Откуда дровишки?

Вот отличный вопрос, который я вам же и задам. Статистику в студию.
Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 11:48) *
Да не, я тоже об этом слышал. Главная фишка по-моему в том, что ещё до суда могут принять решение о прекращении дела и преследования гражданина. И не одна инстанция, а несколько. Подробностей не помню, но вроде больше половины дел до суда не доходит. Из-за слабости обвинительной базы.

Это все перетирка фактов, мягко выражаясь.
Никто не обязывает следователя передавать дело в суд(кроме нужды в палках конечно). Заканчивая следствие он собирает определенный объем доказательств и смотрит, можно ли идти с этим к прокурору. Если нельзя, дело закрывается. Что-то вроде этого происходит в любой стране мира, нигде следователь не обязан насильно тащить дело до суда.
Инстанция одна и это прокуратура. Прокурор получает дело и смотрит, можно ли тащить это хозяйство в суд. В редких случаях мнения прокурора и следователя по качеству доказухи расходятся и тогда происходит этот самый "контроль" который заворачивает дело обратно следователю. Вся процедура детально прописана в кодексах и вд. Не знаю, может в каких-то странах делается по-другому, но в большинстве примерно также. И Российская система предварительного следствия ничем не превосходит любые другие. А процент обвинительных приговоров обусловливается исключительно тем, что применяется устаревшая, советская палочно-плановая система, заложниками которой все и являются от следователя до судьи.
PS И тут еще тонну можно написать. Как наказывают сотрудников прокуратуры получающих оправдательные приговоры. Как вынуждены следить за своей статистикой судьи, чтобы не привлечь внимание того же ККС. А про обычных следаков и так написано по всему интернету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 12:14
Сообщение #13611


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Миша Делягин утверждает, что все приводимые причины для повышения пенсионного возраста - полная туфта. Единственная настоящая причина - указивка МВФ. Что объясняет такие же меры в западных странах, МВФ давно там хозяйничает.
Разговоры о том, что экономический блок правительства исполняет директивы МВФ намного дисциплинированнее, чем указы президента, ходят давно. Известные события, например, вручение Набиулиной медальки, как лучшему председателю национального банка, свидетельствуют в пользу таких разговоров. Отмечу, что медальку дали как раз после девальвации рубля в 2014 году. Приказ исполнен, благодарность заслужена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 31.7.2018, 12:19
Сообщение #13612


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





Едроссия во всей красе: https://www.youtube.com/watch?v=8LCNw7MDalk

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 12:20
Сообщение #13613


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 31.7.2018, 12:12) *
... А процент обвинительных приговоров обусловливается исключительно тем, что применяется устаревшая, советская палочно-плановая система, заложниками которой все и являются от следователя до судьи.
Не соглашусь по поводу "советской палочной системы". Тогда был (не помню, в каком году отменен, в нулевых вроде) институт народных заседателей. Обычные граждане могли остановить любой приговор. Или записать особое мнение, если только один заседатель не соглашался с судьёй.

А ещё в советской системе существовал институт "третейского судьи", правда не получивший распространения. В гражданских делах спорщики могли привлечь в качестве судьи любого гражданина, которому доверяли обе стороны. И подчинялись его решению, которое оформлялось официально в народном суде.
Считаю подобные регламенты высшим проявлением народной демократии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 31.7.2018, 12:24
Сообщение #13614


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:20) *
Не соглашусь по поводу "советской палочной системы". Тогда был (не помню, в каком году отменен, в нулевых вроде) институт народных заседателей. Обычные граждане могли остановить любой приговор. Или записать особое мнение, если только один заседатель не соглашался с судьёй.

Вот в этой связи обратите внимание на суд присяжных заседателей, у них процент оправдательных приговоров ровно такой, какой должен быть в любой цивилизованной стране.
Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:20) *
А ещё в советской системе существовал институт "третейского судьи", правда не получивший распространения. В гражданских делах спорщики могли привлечь в качестве судьи любого гражданина, которому доверяли обе стороны. И подчинялись его решению, которое оформлялось официально в народном суде.
Считаю подобные регламенты высшим проявлением народной демократии.

Он и сейчас существует, хотя в другой форме конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2018, 12:31
Сообщение #13615





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:20) *
институт народных заседателей. Обычные граждане могли остановить любой приговор. Или записать особое мнение, если только один заседатель не соглашался с судьёй.

Тогда вы должны помнить, как их в народе называли. Кивалы. Ничего они не могли и не хотели останавливать. Потому как стоило лишь раз не согласиться с судьёй - всё, больше тебя ни на один процесс, да что там процесс, вообще никуда не допустят.
Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:20) *
А ещё в советской системе существовал институт "третейского судьи", правда не получивший распространения.

Он и сейчас имеет место быть. И тоже не получил должного распространения ввиду того, что третейские судьи по сути были карманными у тех, кто инициировал третейское разбирательство. Дошло даже до того, что с 01.09.2016г. практически полностью утратил силу Закон РФ "О третейских судах в Российской Федерации". Взамен него введён в действие Закон РФ "Об арбитраже (третейском разбирательстве) в Российской Федерации", который тоже толком не работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 31.7.2018, 12:37
Сообщение #13616


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 31.7.2018, 12:31) *
Тогда вы должны помнить, как их в народе называли. Кивалы.

Вообще это воровской жаргон, но да. Сейчас кажется присяжных тоже так называют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2018, 12:44
Сообщение #13617





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 31.7.2018, 12:37) *
Вообще это воровской жаргон, но да.

А когда в коридорах власти, даже в самых высоких, то и дело произносят слово "беспредел", - это не из воровского жаргона? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 31.7.2018, 12:46
Сообщение #13618


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 31.7.2018, 12:31) *
Тогда вы должны помнить, как их в народе называли. Кивалы.
...
Не слышал. И лично я кивалой не был. Гы-гы, поэтому меня долго в заседателях не продержали. Судьи как-то фильтровали корпус заседателей.
И всё равно. Даже "кивалы" были некоей защитой от совсем беспардонных решений, согласитесь. Попробуй они по громкому делу что-то отштамповать и "кивнуть". Их же на кусочки растащат. Они ведь где-то работают, на родительские собрания ходят, в магазины. Их даже вешать и бить не надо. Каждый второй на улице начнёт смотреть с осуждением, никто не выдержит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 31.7.2018, 12:48
Сообщение #13619


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 31.7.2018, 12:44) *
А когда в коридорах власти, даже в самых высоких, то и дело произносят слово "беспредел", - это не из воровского жаргона? smile.gif

Ну это слово прочно вошло в обиход. Любой на улице скажет, что такое беспредел, то есть оно уже общеупотребительное. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 31.7.2018, 12:49
Сообщение #13620





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:46) *
И лично я кивалой не был. Гы-гы, поэтому меня долго в заседателях не продержали. Судьи как-то фильтровали корпус заседателей.

Вот-вот.
Цитата(Генрих @ 31.7.2018, 12:46) *
Даже "кивалы" были некоей защитой от совсем беспардонных решений, согласитесь.

Исключительно формально, для виду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 679 680 681 682 683 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 13:04