Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

523 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литературный турнир "Игры Фантастов" II, Регламент
Ну типа Я
сообщение 11.8.2018, 21:35
Сообщение #1201


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:20) *
То ли дело Лев Толстой! rolleyes.gif

Вы зря иронизируете.
Все мы в конечном итоге стремимся возлежать на диване в окружении любовниц/любовников (не нужное зачеркнуть) и залежей жратвы. Вопрос не в возлежании, а каким способом его добиваются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Матильда
сообщение 11.8.2018, 21:37
Сообщение #1202


Курощать и низводить
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1830
Регистрация: 18.1.2017
Вставить ник
Цитата




Пахотой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 21:39
Сообщение #1203





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.8.2018, 21:29) *
Нищета? Нет конечно. Ведь мало того, что он был законченным наркоманом, которому жутко повезло, что помимо его воли, его всё вытащили из этой дыры, так он ведь ещё и принципиально не работал. Ну считал это ниже своего достоинства. Он и писательство не жаловал, работать ведь надо, но совсем уж задарма его никто содержать не стал.

Я могу его оправдать пробовать, но не буду. Главное, что человек сделал, а какой ценой.... Для него цена эта тоже нехилая была на поверку. И жил он только литературой - это факт. Не все наркоманы гениальны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 11.8.2018, 21:43
Сообщение #1204


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.8.2018, 21:35) *
Вы зря иронизируете.
Все мы в конечном итоге стремимся возлежать на диване в окружении любовниц/любовников (не нужное зачеркнуть) и залежей жратвы. Вопрос не в возлежании, а каким способом его добиваются.


Я не хочу. Нет, серьёзно. Но дело даже не в этом: я знаю, каким был я до того как. (Полудиккенс может понять). Всё дело в Маргарите: до Маргариты ты один, после встречи с Марго -- другой. Всё и навсегда меняется.

А что касается "нищеты" и "голода", то это дело привычного и допустимого. Например, сможете ли вы жить в курной избе? Без горячей воды и прочих благ. Зарастая вшами, например? Есть без ножа и вилки?

И пишете вы другу письмо: "Ах, Алекс. Я так опустился, в полнолуние выть хочется. Совсем одичал".

А рядом люди, которые раньше в норах жили. Они смотрят на него и думают: "Да ты зажрался, мерзавец! У тебя вон и крыша над головой, и дров скока хошь. Дичина под носом, только ходи бей. А ты ноешь! Жил бы и радовался".

Не учили его дичину бить. Даже курице шею сворачивать -- не учили.

Время было переломное очень. И положение у творческой интеллигенции -- тоже.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 21:50
Сообщение #1205





Гости



Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:43) *
Я не хочу. Нет, серьёзно. Но дело даже не в этом: я знаю, каким был я до того как. (Полудиккенс может понять). Всё дело в Маргарите: до Маргариты ты один, после встречи с Марго -- другой. Всё и навсегда меняется.

А что касается "нищеты" и "голода", то это дело привычного и допустимого. Например, сможете ли вы жить в курной избе? Без горячей воды и прочих благ. Зарастая вшами, например? Есть без ножа и вилки?

И пишете вы другу письмо: "Ах, Алекс. Я так опустился, в полнолуние выть хочется. Совсем одичал".

А рядом люди, которые раньше в норах жили. Они смотрят на него и думают: "Да ты зажрался, мерзавец! У тебя вон и крыша над головой, и дров скока хошь. Дичина под носом, только ходи бей. А ты ноешь! Жил бы и радовался".

Не учили его дичину бить. Даже курице шею сворачивать -- не учили.

Время было переломное очень. И положение у творческой интеллигенции -- тоже.

Да причём тут время. Факт тот, что он остался, и что МиМ по опросам лучший роман 20 века. А то, что творил он под действием каких то препаратов - нелепая претензия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.8.2018, 21:50
Сообщение #1206


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:43) *
Без горячей воды и прочих благ. Зарастая вшами, например? Есть без ножа и вилки?

Европа так 1000 лет жила)

Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:43) *
И пишете вы другу письмо: "Ах, Алекс. Я так опустился, в полнолуние выть хочется. Совсем одичал".

А рядом люди, которые раньше в норах жили. Они смотрят на него и думают: "Да ты зажрался, мерзавец! У тебя вон и крыша над головой, и дров скока хошь. Дичина под носом, только ходи бей. А ты ноешь! Жил бы и радовался".

Не учили его дичину бить. Даже курице шею сворачивать -- не учили.

Время было переломное очень. И положение у творческой интеллигенции -- тоже.

Вы опять не о том. Меня тоже не учили сворачивать шеи курицам, да и вряд ли я смогу сделать это, но это не повод требовать, чтобы за меня это делал кто-то другой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.8.2018, 21:52
Сообщение #1207


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 11.8.2018, 21:50) *
Меня тоже не учили сворачивать шеи курицам, да и вряд ли я смогу сделать это, но это не повод требовать, чтобы за меня это делал кто-то другой.

Пусть сама себе сворачивает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 11.8.2018, 21:55
Сообщение #1208


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(korz1973 @ 11.8.2018, 21:50) *
Да причём тут время.


Время здесь при том, Корз, что многие претензии идут из нашего времени, как и оценки. Кто-то слишком сурово судит (исходя из мерок своего времени), кто-то излишне восхищается (исходя из сформировавшегося общественного мнения). Но, мне кажется, дело, скорее в том, что нужно отказаться, как от того, так и от другого, чтобы что-то понять.

Надо понимать и автора, и его время.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 11.8.2018, 21:56
Сообщение #1209


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2018, 21:52) *
Пусть сама себе сворачивает.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.8.2018, 21:57
Сообщение #1210


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2018, 21:52) *
Пусть сама себе сворачивает.

Да! Даёшь самонадевающихся рыболовных червяков! (с) rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 22:00
Сообщение #1211





Гости



Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:55) *
Время здесь при том, Корз, что многие претензии идут из нашего времени, как и оценки. Кто-то слишком сурово судит (исходя из мерок своего времени), кто-то излишне восхищается (исходя из сформировавшегося общественного мнения). Но, мне кажется, дело, скорее в том, что нужно отказаться, как от того, так и от другого, чтобы что-то понять.

Надо понимать и автора, и его время.

Да нет понятия времени, нет событий. Есть литература. Я вот пробовал перечитать А зори здесь тихие, и не смог, потому что человек писать не умеет. А Булгаков умеет. И ещё как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.8.2018, 22:02
Сообщение #1212


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 21:55) *
Надо понимать и автора, и его время.

Надо понимать, что его не издавали и пьесы его не ставили, не потому что он плохо писал или был непопулярен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 22:05
Сообщение #1213





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2018, 22:02) *
Надо понимать, что его не издавали и пьесы его не ставили, не потому что он плохо писал или был непопулярен.

И с Платоновым то же было. Может и меня позднее начнут изучать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 11.8.2018, 22:15
Сообщение #1214


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(korz1973 @ 11.8.2018, 22:00) *
Да нет понятия времени, нет событий. Есть литература. Я вот пробовал перечитать А зори здесь тихие, и не смог, потому что человек писать не умеет. А Булгаков умеет. И ещё как.


Нет литературы самой по себе -- есть Человек, разворачивающийся во времени. Человек с его Историей.

Мы просто ставим разные задачи: вы видите то, что нужно для вашей задачи. Хороший слог, известный писатель, изучение в школе. Под углом получения определённых навыков, под углом самоутверждения в определённом качестве. Я же смотрю на данного автора под другим углом: он может мне что-то рассказать "о времени и о себе". У нас просто разные точки зрения.

"Профессор, снимите очки-велосипед! Я сам расскажу о времени и о себе" (с).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 22:19
Сообщение #1215





Гости



Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 22:15) *
Нет литературы самой по себе -- есть Человек, разворачивающийся во времени. Человек с его Историей.

Мы просто ставим разные задачи: вы видите то, что нужно для вашей задачи. Хороший слог, известный писатель, изучение в школе. Под углом получения определённых навыков, под углом самоутверждения в определённом качестве. Я же смотрю на данного автора под другим углом: он может мне что-то рассказать "о времени и о себе". У нас просто разные точки зрения.

"Профессор, снимите очки-велосипед! Я сам расскажу о времени и о себе" (с).

Не согласен. Литература вневременная штука. А вот если есть привязка к событиям, и это главенствует, и дурно исполнено. Тут уж....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 11.8.2018, 22:22
Сообщение #1216


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(korz1973 @ 11.8.2018, 22:19) *
А вот если есть привязка к событиям, и это главенствует, и дурно исполнено

Евгений Онегин...

А вообще https://www.youtube.com/watch?v=wkUDRf6XnRE

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 22:26
Сообщение #1217





Гости



Цитата




Цитата(Kurogitsune @ 11.8.2018, 22:22) *
Евгений Онегин...

А вообще https://www.youtube.com/watch?v=wkUDRf6XnRE

Пушкин не нужен. Прошлый век.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 11.8.2018, 22:33
Сообщение #1218


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(korz1973 @ 11.8.2018, 22:19) *
Не согласен. Литература вневременная штука. А вот если есть привязка к событиям, и это главенствует, и дурно исполнено. Тут уж....


Литература там, куда мы её помещаем. Не будет Корза -- не будет и его взгляда, его оценки, его понимания. Он смотрит на произведение автора, из другого времени, из другого пространства. Что видит Корз? Сколько процентов от высказанного он понимает? Чем он восхищается, что его привлекает, что отталкивает? Что нужно Корзу, когда он вслушивается в созданное Другим?

Что нам всем нужно? Зачем мы создаём литературу? Кому мы отправляем своё послание? Зачем мы принимаем чужие послания? Почему нас волнует эстетика произведения? Почему мы так остро реагируем на Красоту? Говорит ли нам Красота что-то дополнительно, что не может передать набор слов как простое множество?

Почему и как меняется представление о Красоте? Есть ли эталон высшей Красоты? ("В начале было Слово"). Или это плод нашего абстрагирования? Мы выделяем качество, на которое откликается наша душа, а не рассудок, а потом наделяем это качество самостоятельной жизнью и поселяем его "по ту сторону галактических часов", вне времени и пространства? Зачем мы это делаем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 11.8.2018, 22:44
Сообщение #1219





Гости



Цитата




Цитата(Грак @ 11.8.2018, 22:33) *
Литература там, куда мы её помещаем. Не будет Корза -- не будет и его взгляда, его оценки, его понимания. Он смотрит на произведение автора, из другого времени, из другого пространства. Что видит Корз? Сколько процентов от высказанного он понимает? Чем он восхищается, что его привлекает, что отталкивает? Что нужно Корзу, когда он вслушивается в созданное Другим?

Что нам всем нужно? Зачем мы создаём литературу? Кому мы отправляем своё послание? Зачем мы принимаем чужие послания? Почему нас волнует эстетика произведения? Почему мы так остро реагируем на Красоту? Говорит ли нам Красота что-то дополнительно, что не может передать набор слов как простое множество?

Почему и как меняется представление о Красоте? Есть ли эталон высшей Красоты? ("В начале было Слово"). Или это плод нашего абстрагирования? Мы выделяем качество, на которое откликается наша душа, а не рассудок, а потом наделяем это качество самостоятельной жизнью и поселяем его "по ту сторону галактических часов", вне времени и пространства? Зачем мы это делаем?

Грак, мы же с вами интелегентные люди, разбирающиеся. С определённым багажом. Может и не совпадаем, но по минимому. А вопросы у вас как у Смердякова - солнце и звёзды Бог создал на четвёртый день, тогда "да будет свет" откуда взялся в первый день? Вашим вопросам тыща лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 11.8.2018, 22:52
Сообщение #1220


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(korz1973 @ 11.8.2018, 22:44) *
Вашим вопросам тыща лет.


И вы знаете ответы?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

523 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2026, 23:50