https://www.fontanka.ru/2018/09/05/075/

Что известно о туристах

Если вы думаете что определенные службы здесь сразу бегут в прессу докладываться, о том что они нашли и знают, вы сильно ошибаетесь.

Я так не думаю, но официальные и совершенно бездоказательные обвинения в адрес российского правительства прозвучали тут же, буквально через несколько часов после покушения. С тем пор не было ни единого убедительного аргумента, говорящего о причастности российских спецслужб. Та же самая логика мне подсказывает, что для укрепления официальной позиции прямо-таки необходимо было предоставить сколь-нибудь весомые улики. Но их как не было, так и нет.
Опять же, вы не ответили по поводу покушения. Зачем оно вообще было нужно российскому правительству и почему совершено таким идиотским и демонстративным образом? Сотрудники ГРУ бы еще на лавке написали, мол, здесь был Вова Путин, ога.

Так ответ на поверхности: потому что это здесь нафиг никому не нужно. Как не было нужно все 8 лет, пока он жил в Англии..

А потом это вдруг потребовалось политической верхушке Англии - и вот нате, пожалуйста. Они уже получили одного дохлого крота в свое время - Литвиненко, а теперь со Скрипалями все для них просто чудненько складывалось... Тем более, при такой дебильной управляемой прессе, боящихся задать пару трезвых вопросов...

Эх, жаль не уберегли мы Бориса Абрамовича - позволили повесить его в ванне. Он ведь прямо в покаянном письме Путину писал, что готов многое рассказать - только дайте вернуться в Россию... А его раз - и на шарфик.



А что же вас не заботит простой вопрос: почему это в "свободной" Англии британские журналисты, сидя друг у друга на загривках, все никак не проинтервьюируют Скрипалей -папу и дочку - и даже делают вид, что им это вовсе не интересно. Да как-то даже чудно - хотеть их интервьюировать.. Им совсем не интересно и где они, и что с ними - живы ли здоровы ли? Вот ведь какая хреновина необъяснимая..

Хреновина как раз объяснимая. Никто не хочет чтобы их дотравили. Скрипалей наверное уже никто и никогда не увидит. Скорее всего они уже живут в какой нибудь третьей стране, под вымышленными именами.
Ну и вообще, мы обыватели, вряд ли когда нибудь узнаем правду.
Спасибо всем за дискуссию.

Я не особо люблю политику, но меня всегда интересуют связи событий:
- рост числа дел за экстремизм (можно списать на палочную систему и появление нового прокатанного состава)
- Объявление самизнаетекем о продолжении пенсионной реформы (и на самом деле ее неизбежности) с соответствующими настроениями по сами знаете кому
- какие-то движения непонятные всяких левых и не очень партий с популисткими лозунгами и программами
- сообщения и вой о том что опа гугл куда-то там вмешивается (хотя на деле это просто платформы которые могут использовать кто угодно)

В общем какие-то намеки что некогда отлаженная вертикаль пошла в раздрай перед региональными выборами... и в этот момент внезапно просыпается британская пресса и официальные лица с новой процией информации по расследованию.

А кому это вообще нужно и зачем, позвольте спросить?

Пенсионная реформа тоже никому не была нужна, однако...
Не знаю я, кому-то это было нужно. Давайте не будем заниматься домыслами. А будем опираться на факты.
Главный факт дня : два крепких симпатичных парня околачивались в Солсбери в дни, когда произошло отравление Скрипалей. Британцы попросили их предьявить, аихтамнету в России. Их как будто бы вообще нигде нету.Казалось бы чего проще. Есть два парня, есть их документы выданные российским государством. Государство может сказать : вот они эти парни, шахтеры с такого-то предприятия, хахаха, но оно не говорит.

Это же просто. Сделать телемост, если уж своих граждан Россия не экстрадирует. Вот эти парни, спросите их что они делали в Солсбери в эти два дня. А парней нету. Куда девались?

Мне просто самой интересно понять что произошло. У меня нет никаких сомнений что и у британцев и у русских служб много чего хранится со старыми костями в шкафах.

Да прямо ржака.

Kukaracha, без обид - вы подтверждаете мою мысль о вас - у вас напрочь отсутствует критическое мышление к действиям властей той страны, где вы теперь проживаете. Уверен - вы даже боитесь проявлять это критическое мышление (совок работает). Я уже сталкивался с подобным по одной своей давней знакомой из США...

Вот я живу в "несвободной" стране - и у меня это критическое мышление по отношению к властям было и есть. Как только власть выбрала ельцинскую геноцидную дорогу, я ее тут же здоровенным пинком отправил из своей души - чаша терпения переполнилась. А вы?

Ну как так: вы требуете чтобы несвободная Россия делала то, что не делает свободная Англия. Что за чепуха про эти "третьи страны"?.

Ну позовите журналистов из всех стран, подвезите Скрипалей на брифинг из вашего тайного места - и пусть люди прямо и открыто зададут все интересующие их вопросы. Что трудного то в этом? Или вы думаете, что на таком собрании журналист из России тайно принесет дамский пистолет, примотанный к волосатой ноге изолентой над грязным носком, а потом вскачет, вытащит его и выстрелит в Юлию Скрипаль с криком "Заткнись, сука!"

Ну что за бред то?

В душе вы сами понимаете что тут какая-то чепуху на постном масле замесили. А задать себе самой простые вопросы боитесь...

Вам ведь на подкорку уже расписали кто плохие парни, а кто хорошие.. Вот вы этой записи на своей мозговой подкорке послушно и следуете...

На днях будет химатака в Идлибе и британия поднимает волну, вот вы тут у нас нахимичили и там тоже теперь вы виноваты. Они так в прошлый раз делали. Всё просто.

Не, она нужна как самый очевидный и не требующий особых усилий способ пополнить пенсионный фонд. Есть проблема - денег в нем скоро не хватит. Зачем заморачиваться, напрягать олигархов прогрессивными налогами и так далее, что-то еще придумывать - давайте тупо решим проблему за счет рядового населения. Это-то как раз понятно и в логику российских властей прекрасно вписывается.

А вот это уже нелогично. Поймите, я ничуть не сомневаюсь, что спецслужбы любой страны вовсе не ангелы небесные и что если надо, они могут ликвидировать кого угодно и где угодно, забив на возможные сопутствующие жертвы. Также я вовсе не считаю, что силовики и те, кто отдает им приказы, склонны терзаться разными там вопросами гуманности, морали и этики. Есть проблема - всегда можно решить ее радикально, если этот способ самый простой и не способен потенциально привести к нежелательным последствиям. Кроме того, я уверен, что в спецслужбах работают не одни лишь гении, и кто-то мог спланировать операцию по-дурацки, а исполнители и сами могли накосячить. Но!
В любом преступлении принципиально важен мотив. Без мотива обвинение разваливается - если только обвиняемый психически здоров. Выявление мотивов первично при расследовании любого дела.
Здесь же мотива у российских властей нет вовсе никакого. Скрипаль как агент (бывший или действующий) давным-давно не представляет никакого интереса ни для западных спецслужб, ни для отечественных, ни для любых других. Помимо прочего операция - как ее подают в разных СМИ и официальных заявлениях - была проведена не просто с косяками, а совершенно идиотически с самого начала. От замысла до реализации. Как будто ее планировали и проводили не профессионалы из ГРУ, а откровенные дилетанты. Ну или те, для кого важнее был информационный отклик, чем результат.

"Критическое мышление по поводу действий" - по поводу каких ещё "действий"? Дело тут ясное, как по мне, со стороны очень забавно смотрится всё это: "А где ваши доказательства? Да эти пареньки, они просто мимо проходили, случайно"... Скоро скажут, "И вообще они и не русские, а только граждане России, что это за стереотипы".

По поводу того "зачем это нужно" я тебе уже три раза отвечала, по моему это очевидно. Причем понятно и зачем нужно, и почему не нужно было в тюрьме, и почему нужно было сделать так, чтобы было понятно, кто это сделал. Давно я тебе это объясняла, мне даже странно, что это вообще требуется объяснять.

Единственный просчёт был, не ожидали, что такая реакция будет. Бывает. У Израиля тоже проколы бывают, так мы не визжим на весь мир: "А Вы докажите!!!"
Всё уже всем давно ясно, только в России возмущаются "провокацией"...
И главное, когда показывают явные улики, то в ответ: "Неужели вы думаете ГРУ действует так топорно". А когда показывают, что нет никакой логики в подобной "провокации", то: "Англичане действуют как идиоты".

Короче, понятно. Британия собственных агентов травит, лишь бы Российских дипломатов выслать и заодно русских туристов выставить в черном свете... Любой человек с критическим мышлением тут же это увидит.

Смеётесь вы? Агент вражеской разведки вышел сухим из воды, живет себе в Британии в своё удовольствие, причем он с самого начала расчитывал, что его обменяют, и правильно делал... Что за наивность, вообще? Действительно, пусть живёт не тужит, другим пример? Мы зла не держим, мы уже давно всё забыли... Шпионьте, шпионьте, граждане, ничего не бойтесь. Так что ли?

Да ничего тут не ясно. Главное, что мотива нет. Скрипаль сам по себе ничего не значил, чтобы ради него затевать такую акцию. А исполнение - это уж вообще за гранью. Почему надо было применять для ликвидации БОВ, которое по определению не рассчитано на тайные операции?

Ога, восемь лет ждали и копили ненависть. Месть - блюдо, которое следует подавать холодным, все дела.
Спецслужбы исходят из рациональных, а не из эмоциональных мотивов. Убивать Скрипаля для российских спецслужб было нерационально. А обмен захваченными агентами всегда был нормальной практикой для разведок, это взаимовыгодное мероприятие.

Скрипаль значил только одно: шпион, который живёт на свободе в достатке и довольствии, всем ребятам пример.


Потому что это не "тайная операция". Так и задумано, что с одной стороны всем всё понятно, а с другой: "А вы докажите!" А если никто не узнает, скажем "несчастный случай" - то какой смысл вообще?

Да почему "нерационально"-то? Как раз наоборот! Эффект достигнут именно такой, какой был нужен. "Длинные руки" это не клише из романов, это реальная угроза для потенциальных Скрипалей.
А дипломатов выслали? Во-первых, я уверена, такого не ожидали. А во-вторых, ну выслали, ну бывает, большое дело... Не война же началась в конце концов.


Кстати, одним из аргументов, которые выдвигали те, кто считают, что виновата британская разведка, был именно такой, что ГРУ не пошло бы на такое, потому что потом никто с ним меняться не станет... Это единственный аргумент, который видится ещё более-менее логичным, но вряд ли он был решающим при всех "за" и "против".

В Израиле вообще не понимают, из-за чего сыр-бор. Говорят, правильно Путин сделал, настоящий мужик, так и надо этому Скрипалю, а ты не шпионь.

Скажите, а все раскрытые предатели, сбежавшие на Запад, за всю историю отечественных спецслужб погибали именно в ходе таких вот акций устрашения? Если нет, то в чем воспитательный и назидательный смысл?

А какой смысл в этой демонстрации для РФ? Показать себя откровенными отморозками перед мировым сообществом? Дипломатия? Не, не слышали, нам важнее нафиг не нужного перебежчика замочить, причем почти в открытую.
Уверен, что смерть Скрипаля при более загадочных обстоятельствах подействовала бы на потенциальных предателей немногим менее эффективно. Главное же - все равно убить не удалось, хотя, судя по данным британских служб, "Новичок" там чуть ли не литрами лился. Это как так?

Агентов, подобных Скрипалю, которых поймали и обменяли? Кого имеете в виду? Приведите пример?


Я объясняю, какой смысл, а Вы опять "какой смысл"...


А что, только Трамп может показывать себя "откровенным отморозком", а Путину негоже?


Какая ещё "дипломатия", при чём тут дипломатия?


Куда уж более загадочно...


Где Вы видели "данные британских служб" по которым новичок "литрами лился"... Это из области "гречки" и прочего.

Да не устраивает меня ваше объяснение, логики в нем мало. Хорошо, допустим, надо показать, какие у нас длинные руки. Но зачем так подставляться? Сам факт таинственной (безо всякого применения БОВ и прочей тупости) смерти Скрипаля отлично бы продемонстрировал длину этих самых рук. Подозрения бы, конечно, могли возникнуть, но их вообще никак к делу не пришьешь. А так вообще нелепость получается: и не убили никого в этом Солсбери (даже кота!), и спалились по полной. Ну не глупость ли выходит?

А что Трамп там натворил опять?

При том, что это потенциальный дипломатический скандал. Как и вышло в итоге. Зачем он был нужен России?

Я еще раз повторю: миллилитра БОВ такого типа достаточно, чтобы отправить нескольких человек к Анубису взвешивать сердца. В итоге от БОВ не погиб даже кот, единственная смерть зафиксирована у женщины, которая щедро плеснула на себя этот якобы "Новичок" из флакона. Понятно, что насчет литров я утрировал для комического эффекта, но что мы видим в результате? Сверхтоксичное, как оно описывается, БОВ толком не сработало нигде, кроме случая, когда его старательно на себя нанесли. Это как так?

Наташа, тебе на послушать немного Александра Некрасова (у которого известные литературные предки) и который является британским политологом - прости, но у Соловьева

https://www.youtube.com/watch?v=ktEEtMot-b4

Теперь ответь пожалуйста в четвертый раз - это не потому, что я такой бестолковый, просто если я отношу высказанную версию к бредовой, то обычно я ее забываю весьма быстро.

Итак, вопрос первый: почему Россия не убила Скрипаля в российской тюрьме, где это сделать легко и просто - без вопросов. Вместо этого убила в Англии через 8 лет после отсидки, да еще таким весьма "эффектным" способом - аккурат накануне важных событий внутри страны.

Ну и второй (повторюсь за Некрасовым): а зачем России было убивать Скрипаля - на кой черт это нужно то вообще?