Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 742 743 744 745 746 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ябадзин
сообщение 26.9.2018, 15:09
Сообщение #14861


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2018, 14:13) *
И как оно в итоге? smile.gif


Не велели говорить.)
Но если без деталей - то ограничения ощущаются нехило. Особенно на техническом уровне, а с маршальских безоблачных высот.
Конечно, в ближайшей (тактической) перспективе санкции замедляют экономику и развитие. А в стратегическом... Не знаю.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2018, 15:17
Сообщение #14862


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 17:09) *
Но если без деталей - то ограничения ощущаются нехило. Особенно на техническом уровне, а с маршальских безоблачных высот.
Конечно, в ближайшей (тактической) перспективе санкции замедляют экономику и развитие. А в стратегическом... Не знаю.

Ну так логично, что в условиях интеграции в глобальную экономику неизбежно придется чем-то расплачиваться за свои ходы во внешней политике. Нет? wink.gif
На этом фоне весьма забавно выглядят заверения центральных СМИ о том, что санкции родимой экономике только на пользу идут. При этом каждый раз те же СМИ бурлят праведным гневом по поводу новых пакетов санкций. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kreso
сообщение 26.9.2018, 16:51
Сообщение #14863


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 1.6.2018
Вставить ник
Цитата




Тут на прошлой неделе эпичные новости подкатили, у меня был вопрос - население за идиотов держат или сами идиоты что такие новости плодят?

Суть, новости за 1-2 дня буквально:
Первая новость: чиновники решили увеличить мотивацию госслужащих...сумма N лярдов...ну лан думаю.
Вторая новость: чиновники приняли профицитный бюджет до 21 года...столько то лярдов...окей
Третья новость: Медведев сказал, что это будут непростые шесть лет...

Дык...АЛЁЁ! АУ! я хз ребята, в новостях так пишут. Скоро уже буду думать что новости от забора не отличаются...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.9.2018, 17:02
Сообщение #14864


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2018, 15:17) *
На этом фоне весьма забавно выглядят заверения центральных СМИ о том, что санкции родимой экономике только на пользу идут.


Мое мнение, что санкции подобны ядовитому лекарству. До какой-то концентрации - могут помочь. Пример Советского Союза.
Но начиная с некоего уровня - начинают убивать все и вся. Смотрим пример Северной Кореи.
Тут еще и "масса тела" играет роль. Мы, конечно, не Корея, но уже далеко не Союз.
Плюс - наш "ответ Чимберлену" очень ограничен. Наше влияние на экономику США - ноль целых чего-то там сотых. Все больше в плоскости речей.
А они нашу могут реально сильно ушатать. Перекроют нам рынок сбыта газа, рынок вооружений, ну и прочие прибыльные вещи - и все, будем готовиться к новой пенсионной реформе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.9.2018, 17:43
Сообщение #14865


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 17:02) *
Плюс - наш "ответ Чимберлену" очень ограничен. Наше влияние на экономику США - ноль целых чего-то там сотых. Все больше в плоскости речей.


Они сейчас делают большую ошибку, пытаясь воевать на всех фронтах. Ладно с РФ, так еще и с Китаем, и даже с ЕС.
Есть ощущение, что эта санкционная муть уже всех достала. ЕС вон готовит какие-то хитрые планы по обходу санкций против Ирана, давеча какой-то китайский чиновник предложил РФ "противостоять санкциям вместе".
Вряд ли Трампу удастся изнасиловать весь мир разом. Даже острожные китайцы и слабые и некомпетентные европейцы вынуждены принимать контр-меры.
Не стоит забывать, что всё американское величие держится на ограблении остального мира. Введение эмбарго / высоких тарифов на американские товары плюс массовый отказ от доллара быстро загонят экономику США в глубокую ж...
Подобные меры со стороны РФ, действительно, большого эффекта не возымеют. А если + КНР = уже совсем другой разговор. Если + ЕС и евро становится мировой резервной валютой - заокеанская потемкинская деревня быстро окажется в ситуации, когда и Великая Депрессия вспомнится раем.

Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 17:02) *
А они нашу могут реально сильно ушатать. Перекроют нам рынок сбыта газа, рынок вооружений, ну и прочие прибыльные вещи - и все, будем готовиться к новой пенсионной реформе.


Сотню-другую лет назад подобные действия являлись однозначным поводом к войне.
Если США поставят санкции на максимум, просто нужно будет вынуть голову из одного места и принять ассиметричные меры.
Мы не можем противостоять США экономически. Но не вступая в прямое вооруженное противостояние и на достаточно скромные средства вполне можно погрузить противника в полный хаос, что вызовет обвал его рынков и обесценение доллара. 21 век на дворе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2018, 20:23
Сообщение #14866


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Трамп заявил о намерении Китая повлиять на американские выборы:
https://iz.ru/export/google/amp/793558
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2018, 20:48
Сообщение #14867


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 19:02) *
Мое мнение, что санкции подобны ядовитому лекарству. До какой-то концентрации - могут помочь. Пример Советского Союза.

Да я в основном про неопределенность позиции наших самых неполживых СМИ. wink.gif
Цитата(House495 @ 26.9.2018, 19:43) *
Мы не можем противостоять США экономически. Но не вступая в прямое вооруженное противостояние и на достаточно скромные средства вполне можно погрузить противника в полный хаос, что вызовет обвал его рынков и обесценение доллара. 21 век на дворе.

Как, например? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2018, 20:52
Сообщение #14868


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Обвал американской экономики будет катастрофой для России по сравнению с которой санкции покажутся незначительными мелочами. Вспомните 2008 год.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2018, 21:06
Сообщение #14869


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2018, 22:52) *
Обвал американской экономики будет катастрофой для России по сравнению с которой санкции покажутся незначительными мелочами. Вспомните 2008 год.

Я примерно о том же. wink.gif Россия слишком сильно интегрирована в мировую экономику, чтобы радоваться краху сколь-нибудь значимого игрока. Будь он хоть трижды "партнером". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 26.9.2018, 21:09
Сообщение #14870


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2018, 21:52) *
Обвал американской экономики

Не американской экономики, но однополярной наднациональной финансовой системы.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2018, 16:17) *
заверения центральных СМИ о том, что санкции родимой экономике только на пользу идут

Опять вырванный из контекста наброс.
Насколько я помню, речь шла о некотрых позициях, где необходимы протекционистские меры, например, продукции сельского хозяйства. Но как всегда выкусили удобное - и пошли его таскать в зубах по медиапространству.
Эффект 146%.

Цитата(Mikhail Kreso @ 26.9.2018, 17:51) *
Скоро уже буду думать что новости от забора не отличаются...

А вы не читайте на заборах. Ни до еды, ни после.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2018, 21:14
Сообщение #14871


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 26.9.2018, 21:09) *
Не американской экономики, но однополярной наднациональной финансовой системы.

Это хорошо если произойдёт, причём, на мой взгляд, хорошо прежде всего для самих США. Но я не вижу, как Россия может это устроить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.9.2018, 21:26
Сообщение #14872


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 26.9.2018, 17:43) *
Подобные меры со стороны РФ, действительно, большого эффекта не возымеют. А если + КНР = уже совсем другой разговор. Если + ЕС и евро становится мировой резервной валютой - заокеанская потемкинская деревня быстро окажется в ситуации, когда и Великая Депрессия вспомнится раем.


По опыту работы с китайцами скажу, что они большие прагматики, и извлекают пользу из текущей ситуации.
Они особо не впрягаются за своего союзника под боком (Северная Корея), но превратили ее (Сев.Кор) в свой внешне-политический инструмент.
Снабдили атомом и ракетами, и пофигу на страдания обычных людей, по сути превратили страну в свою марионетку (экономика Кореи процентов на 90% зависима от Китая), и этим рычагом упорно вскрывают ящик с какашками под носом США.
За нас Китай не будет впрягаться, если это не будет чем-то обусловленно в плане выгоды.

Цитата
Мы не можем противостоять США экономически. Но не вступая в прямое вооруженное противостояние и на достаточно скромные средства вполне можно погрузить противника в полный хаос, что вызовет обвал его рынков и обесценение доллара. 21 век на дворе.


Вклад нашей страны в мировой ВВП около 1.5% (причем доля эта постоянно снижается, в 2010 было 4.5%). Даже если мы потратим все наши запасы золота, черной икры и олигархов, перекроем все трубы с газом, нефтью и водкой, отряд не заметит потери бойца. Ну потрясет чутка рынки. Не та у нас весовая категория, чтобы забороть США и их союзников.
Мы можем только по тихому давить им на мозоли в Афганистане (подружиться с талибами), в Йемене (хуситам подмогнуть), Венесуэла, ну и в Сирии конечно. Вот и все наши рычажки. Причем эти мозоли даже не нами созданы. Вот Иран в этом плане серьезно так с США бодается.
Украина - это скорее уже рычаг США, а не наш. Они так нехило нам в одно место присунули кочергой. Вот это просто эпический провал нашей политики (который даже десять Сирий не компенсируют). Я вижу, что играя в эти войнушки, мы создаем у себя иллюзию мировой значимости, не замечая отставания нашейэкономики от обще-мировой (или, что страшнее, пытаясь заместить одну другим).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.9.2018, 21:51
Сообщение #14873


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 26.9.2018, 23:09) *
Опять вырванный из контекста наброс.
Насколько я помню, речь шла о некотрых позициях, где необходимы протекционистские меры, например, продукции сельского хозяйства. Но как всегда выкусили удобное - и пошли его таскать в зубах по медиапространству.

Да щас. smile.gif Будто я таки своими собственными глазами не вижу регулярно по центральным каналам радостные рапорты о том, как мы от санкций только крепчаем, а вот Запад сам стонет от непосильной тяжести наших контрсанкций. Плюс мантры про импортозамещение на все лады. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.9.2018, 22:53
Сообщение #14874


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.9.2018, 20:48) *
Как, например? smile.gif


Как можно обрушить финансовые рынки страны, живущей в цифровом пространстве?
Да элементарно. Там хакеры-одиночки ломают критически важные объекты инфраструктуры, а что сможет сделать армия из нескольких тысяч спецов, за которыми стоит государство? Оставить страну без электричества, без банковской системы, без биржи. Починят - повторить. И так пока не дойдет.
Естественно, будет нанесен ответный удар, но для изолированной от мировой экономики РФ его последствия будут куда менее плачевны, чем для США.

Способ № 2 - дайте правильным людям 50-100 млн долларов и послезавтра США погрязнет в массовых беспорядках таких масштабов, что уже вряд ли сможет оправиться. За внешним фасадом политкорректности живет лютая межрасовая ненависть, ее просто нужно грамотно направить. Особенно с учетом свободной продажи оружия.

Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2018, 20:52) *
Обвал американской экономики будет катастрофой для России по сравнению с которой санкции покажутся незначительными мелочами. Вспомните 2008 год.


Для России, которой закрыт доступ на финансовые рынки, перекрыты продажа природных ресурсов и вооружений, как это описал Ябадзин, обвал американской экономики не будет значить практически ничего.

Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 21:26) *
За нас Китай не будет впрягаться, если это не будет чем-то обусловленно в плане выгоды.


Где я писал, что Китай будет впрягаться за нас? Их уже обложили тарифами по самое небалуй, а сейчас еще и санкции против их МО ввели.
Китайский прагматизм не означает, что компартия будет терпеть, когда ее хлещет по щекам какой-то рыжий клоун.
Кроме прагматизма китайцы еще страдают нехилым таким национализмом, даже если он не слишком очевиден белым.

Цитата(Ябадзин @ 26.9.2018, 21:26) *
Мы можем только по тихому давить им на мозоли в Афганистане (подружиться с талибами), в Йемене (хуситам подмогнуть), Венесуэла, ну и в Сирии конечно. Вот и все наши рычажки.


Расширяйте сознание, выходите за рамки wink.gif Описанная вами модель максимальных санкций - это война. А на войне - как на войне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.9.2018, 23:03
Сообщение #14875


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 26.9.2018, 22:53) *
Расширяйте сознание, выходите за рамки wink.gif Описанная вами модель максимальных санкций - это война. А на войне - как на войне.


Успокоили.)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.9.2018, 0:21
Сообщение #14876


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2018, 22:23) *
Трамп заявил о намерении Китая повлиять на американские выборы

Какие-то стремные у них выборы, раз уж каждый первый их взломать может. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.9.2018, 8:22
Сообщение #14877


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 26.9.2018, 23:53) *
лютая межрасовая ненависть, ее просто нужно грамотно направить.

Эффективный метод, но совершенно не наш.
Россия этим не занималась, не занимается и, надеюсь, заниматься не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kreso
сообщение 27.9.2018, 8:48
Сообщение #14878


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 1.6.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 26.9.2018, 23:09) *
А вы не читайте на заборах. Ни до еды, ни после.


Хороший совет! Уже ленту исключил (это просто жесть, ежели честно), рбк на очереди с коммерсантом. Местные только оставлю сайты. Да и то, как откроешь - только новости про лобовые аварии да погибших sad.gif
Меньше знаешь, лучше спишь. Конечно, не всегда. Но в наше время частенько...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.9.2018, 8:54
Сообщение #14879


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Как правильно воевать в Афганистане - в отличие от путинского слива в Сирии:

- 2000 год - талибан контролирует 38% территории
- 2000 год в войну вступает США и за эти годы тратит на борьбу с талибами 800 млрд долл.
- 2018 год - талибан контролирует 64% территории
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 27.9.2018, 10:47
Сообщение #14880


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 27.9.2018, 8:54) *
Как правильно воевать в Афганистане - в отличие от путинского слива в Сирии:

- 2000 год - талибан контролирует 38% территории
- 2000 год в войну вступает США и за эти годы тратит на борьбу с талибами 800 млрд долл.
- 2018 год - талибан контролирует 64% территории


Ну скажем так, если бы не США, то талибан захавал бы 100%, с последующим превращением в генератор проблем для США.
США может позволить там держать 30% ключевых позиций (города, логистические развязки и т.д.) хоть 200 лет.
Правда, я не понял, чего там Путин слил в Сирии. Вроде не слил.
Но мне вообще не понятно, чего мы в Сирии забыли и какие там наши гео политико-стратегическое интересы (ну кроме как жать на мозоль США).
До всяких цветных революций мы про эту Сирию ничего не слышали и не видели. А тут бац - срочно интерес.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 742 743 744 745 746 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 14:45