Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2
Виктор Не
сообщение 3.10.2018, 18:05
Сообщение #81


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 3.10.2018, 12:51) *
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."(с)
Вдвойне непонятно непонимание, какие ещё ассоциации могли возникнуть у читателя.
Вполне себе дано тому, кто не пытается читателям доказать, что они не правы, а делает выводы из их восприятия. Но т.к. это не первый раз, то я не вижу повода удивляться результату 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.10.2018, 18:06
Сообщение #82


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 3.10.2018, 12:24) *
Деды знали, за что воевали, за что сидели.

За что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.10.2018, 18:52
Сообщение #83


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




На прошлом большом Турнире тоже участники ходили и с лупой искали, обо что бы социальной группой оскорбиться.
Это традиция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 19:45
Сообщение #84


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Типичный коржевский творческий метод, я считаю. Додуматься до какой-нибудь простой мысли - в настоящем случае о том, что люди разных народов, в сущности, очень похожи друг на друга и могли бы жить мирно и дружно. Потом решить, что никто, кроме него, этого не понимает, и понести ее настойчиво в массы в какой-нибудь такой форме, что и не знаешь, что сказать. 30 миллионов погибших только с одной стороны, еще полно живых свидетелей, никто ничего не помнит, не знает... а куда все подевалось, что такая идиллия? Где нацистская идеология, еврейский вопрос, юберменши и унтерменши, всё такое прочее, придавшее второй мировой такой особо дьявольский окрас? Постоянно у Коржа такое. То он вдруг осознал, что священнослужители могут быть бессовестными людьми и сочинил тот несуразный рассказ про туземцев и миссионера-педофила. То взялся за христианское учение всеобщей любви и написал про разбойника, домогавшегося Христа, много читательских затылков было над ним почёсано...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.10.2018, 19:52
Сообщение #85


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
30 миллионов погибших только с одной стороны, еще полно живых свидетелей, никто ничего не помнит, не знает...


Человеку (не отдельной конкретной личности) хочется быть счастливым и ни в чём не виноватым, поэтому он с удовольствием примет и поверит в версию, где все счастливы и никто не виноват, даже если это неправда.
И будет всеми силами отрицать и клясть правду, говорить, что "так не бывает", даже если сам был свидетелем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 19:57
Сообщение #86


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 3.10.2018, 19:52) *
Человеку (не отдельной конкретной личности) хочется быть счастливым и ни в чём не виноватым, поэтому он с удовольствием примет и поверит в версию, где все счастливы и никто не виноват, даже если это неправда.

Проблема в том, что не вяжется эта идиллия со второй мировой принципиально. С нацистской Германией ну никак. Пропасть лежит между реальной гитлеровской политикой и этим дружным послевоенным мироустройством, и никакого моста через эту пропасть в рассказе нет. Даже самого хлипкого. Это просто высосано из пальца, больше никак это не назовешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.10.2018, 20:02
Сообщение #87


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




А Вы видите в рассказе упоминания о том, какую политику вели страны в том альтернативном мире, и кто ими руководил?

А про "пропасть" и "идиллию"... Эх. Вот и пример забывания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 20:05
Сообщение #88


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 3.10.2018, 20:02) *
А Вы видите в рассказе упоминания о том, какую политику вели страны в том альтернативном мире, и кто ими руководил?

Так это что, совсем-совсем альтернативный мир? И вторая мировая не при чем, и, например, упоминание несерьезной для немцев войны в Польше тоже не должно вызывать у читателя совершенно определенных мыслей? И что фрицами их называет бывший солдат, как их и называли в войну?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.10.2018, 20:06
Сообщение #89


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Так это что, совсем-совсем альтернативный мир?


А я откуда знаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 20:08
Сообщение #90


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 3.10.2018, 20:06) *
А я откуда знаю?

А я вот знаю, что читателю совершенно незачем придумывать искусственные надуманные версии, когда есть простая, очевидная и самонапрашивающаяся. Вопрос не в том, я считаю, оскорбительно это для кого-то или нет. Вопрос в том, что это просто несуразица какая-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.10.2018, 20:10
Сообщение #91


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Ну, очевидные, так очевидные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.10.2018, 20:14
Сообщение #92


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2018, 20:08) *
А я вот знаю, что читателю совершенно незачем придумывать искусственные надуманные версии, когда есть простая, очевидная и самонапрашивающаяся.


Ну подождите, Полудиккенс.
Вот есть же в рассказе

Цитата
Евразийский Социалистический Союз


Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр.
Был бы какой-нибудь протекторат Запорожья в рассказе - тогда другое дело.
Плюс - дети играют в войнушку против американцев. Значит имела место еще какая-то военная компания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 20:22
Сообщение #93


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 3.10.2018, 20:14) *
Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр.

Ясно, что АИ. Но это, я считаю, не мостик. Это просто автор хотел как-то назвать свое государство, чтобы по-дружески звучало. И, кстати, показательно, что гитлеровская Германия была как раз национал-социалистической. В общем, я считаю, автор поступил неосмотрительно, запилив свою АИ на фундаменте столь узнаваемых исторических параллелей, столь противоречащих рисуемой им благостной картине. Хоть бы он упер ее в какие исторические дали, да упомянул, что Гитлера вынесли из мавзолея...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.10.2018, 20:43
Сообщение #94


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2018, 20:22) *
Ясно, что АИ. Но это, я считаю, не мостик. Это просто автор хотел как-то назвать свое государство, чтобы по-дружески звучало. И, кстати, показательно, что гитлеровская Германия была как раз национал-социалистической. В общем, я считаю, автор поступил неосмотрительно, запилив свою АИ на фундаменте столь узнаваемых исторических параллелей, столь противоречащих рисуемой им благостной картине. Хоть бы он упер ее в какие исторические дали, да упомянул, что Гитлера вынесли из мавзолея...


Ну да (выше уже проехались, что действительно маловато базиса).

Кстати, было такое движение - бразильские интегралисты.
Они придерживались фашисткой идеологии. В классическом начальном определении, как оно в Италии первоначально зарождалось.
У них даже слоган был «Единение для всех рас и народов». Похоже на пролетарии всех стран и так далее.
Но при этом не любили марксизм.
Да, вот и все примеры фашизма с человеческим лицом, пожалуй, что мне в голову приходят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 21:03
Сообщение #95


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Вообще, я считаю, авторам нужно было еще пару евреев в деревню поселить, чтобы уже совсем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.10.2018, 21:29
Сообщение #96


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 3.10.2018, 20:14) *
Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр.

Я вообще не вижу, каким образом это "мостики"... Я поняла, задумывалось так: Россия, как и другие страны Европы, сдалась Германии, образовавшуюся империю назвали "Евразийский Союз", который, понятное дело, воевал с Америкой, но до термояда дело, очевидно, не дошло... Думаю, Полудиккенс говорит о том, что в реальности результат подобного поворота событий выглядел бы, пожалуй по-другому, чем это показано... Что всё это наивно как-то. Мне, как человеку известной национальности вообще дурновато о таком думать...
То, что это Альтернативная История в том смысле, что Гитлер не был нацистом, скажем - ну ничего же об этом в рассказе не говорит! АИ такого рода обычно подразумевает, что начиная с некоторого переломного момента история пошла по-другому, но не испокон веков же!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 21:31
Сообщение #97


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 3.10.2018, 21:29) *
Я поняла, задумывалось так: Россия, как и другие страны Европы, сдалась Германии

Сдалась после 30 миллионов погибших, хочется отметить. То есть, после тотальной войны и, надо полагать, страны в руинах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.10.2018, 21:33
Сообщение #98


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ну, это-то как раз можно понять... Не дёшево сдались по крайней мере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2018, 21:35
Сообщение #99


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 3.10.2018, 21:33) *
Ну, это-то как раз можно понять... Не дёшево сдались по крайней мере.

Ну да. Только как-то все это в памяти сохранилось нечетко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.10.2018, 21:46
Сообщение #100


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




А вот в такое я как раз очень даже могу поверить. Коллективная память сохраняет то, что коллективно решено сохранять, а другое очень быстро даже не то что забывается, а попросту искажается, да, впрочем, и забывается тоже... Вот если бы, к примеру, не сохраняли бы организованно память о блокаде Ленинграда, сколько людей знало бы и помнило бы об этом событии сегодня, в том же Санкт-Петербурге? Ну да, есть об этом книжки, да кто их читает, а те, кто помнят, не всегда любят об этом говорить...
Я к тому, что сохранению исторической памяти посвящается много ресурсов и усилий, именно потому, что сама по себе она не больно-то сохраняется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 12:56