№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
3.10.2018, 18:05
Сообщение
#81
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."(с) Вполне себе дано тому, кто не пытается читателям доказать, что они не правы, а делает выводы из их восприятия. Но т.к. это не первый раз, то я не вижу повода удивляться результату 8)Вдвойне непонятно непонимание, какие ещё ассоциации могли возникнуть у читателя. |
|
|
|
3.10.2018, 18:06
Сообщение
#82
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
3.10.2018, 18:52
Сообщение
#83
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
На прошлом большом Турнире тоже участники ходили и с лупой искали, обо что бы социальной группой оскорбиться.
Это традиция. |
|
|
|
3.10.2018, 19:45
Сообщение
#84
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Типичный коржевский творческий метод, я считаю. Додуматься до какой-нибудь простой мысли - в настоящем случае о том, что люди разных народов, в сущности, очень похожи друг на друга и могли бы жить мирно и дружно. Потом решить, что никто, кроме него, этого не понимает, и понести ее настойчиво в массы в какой-нибудь такой форме, что и не знаешь, что сказать. 30 миллионов погибших только с одной стороны, еще полно живых свидетелей, никто ничего не помнит, не знает... а куда все подевалось, что такая идиллия? Где нацистская идеология, еврейский вопрос, юберменши и унтерменши, всё такое прочее, придавшее второй мировой такой особо дьявольский окрас? Постоянно у Коржа такое. То он вдруг осознал, что священнослужители могут быть бессовестными людьми и сочинил тот несуразный рассказ про туземцев и миссионера-педофила. То взялся за христианское учение всеобщей любви и написал про разбойника, домогавшегося Христа, много читательских затылков было над ним почёсано...
|
|
|
|
3.10.2018, 19:52
Сообщение
#85
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата 30 миллионов погибших только с одной стороны, еще полно живых свидетелей, никто ничего не помнит, не знает... Человеку (не отдельной конкретной личности) хочется быть счастливым и ни в чём не виноватым, поэтому он с удовольствием примет и поверит в версию, где все счастливы и никто не виноват, даже если это неправда. |
|
|
|
3.10.2018, 19:57
Сообщение
#86
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Человеку (не отдельной конкретной личности) хочется быть счастливым и ни в чём не виноватым, поэтому он с удовольствием примет и поверит в версию, где все счастливы и никто не виноват, даже если это неправда. Проблема в том, что не вяжется эта идиллия со второй мировой принципиально. С нацистской Германией ну никак. Пропасть лежит между реальной гитлеровской политикой и этим дружным послевоенным мироустройством, и никакого моста через эту пропасть в рассказе нет. Даже самого хлипкого. Это просто высосано из пальца, больше никак это не назовешь. |
|
|
|
3.10.2018, 20:02
Сообщение
#87
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
А Вы видите в рассказе упоминания о том, какую политику вели страны в том альтернативном мире, и кто ими руководил?
А про "пропасть" и "идиллию"... Эх. Вот и пример забывания. |
|
|
|
3.10.2018, 20:05
Сообщение
#88
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А Вы видите в рассказе упоминания о том, какую политику вели страны в том альтернативном мире, и кто ими руководил? Так это что, совсем-совсем альтернативный мир? И вторая мировая не при чем, и, например, упоминание несерьезной для немцев войны в Польше тоже не должно вызывать у читателя совершенно определенных мыслей? И что фрицами их называет бывший солдат, как их и называли в войну? |
|
|
|
3.10.2018, 20:06
Сообщение
#89
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Цитата Так это что, совсем-совсем альтернативный мир? А я откуда знаю? |
|
|
|
3.10.2018, 20:08
Сообщение
#90
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А я откуда знаю? А я вот знаю, что читателю совершенно незачем придумывать искусственные надуманные версии, когда есть простая, очевидная и самонапрашивающаяся. Вопрос не в том, я считаю, оскорбительно это для кого-то или нет. Вопрос в том, что это просто несуразица какая-то. |
|
|
|
3.10.2018, 20:10
Сообщение
#91
|
|
|
Кот ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Ну, очевидные, так очевидные
|
|
|
|
3.10.2018, 20:14
Сообщение
#92
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
А я вот знаю, что читателю совершенно незачем придумывать искусственные надуманные версии, когда есть простая, очевидная и самонапрашивающаяся. Ну подождите, Полудиккенс. Вот есть же в рассказе Цитата Евразийский Социалистический Союз Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр. Был бы какой-нибудь протекторат Запорожья в рассказе - тогда другое дело. Плюс - дети играют в войнушку против американцев. Значит имела место еще какая-то военная компания. |
|
|
|
3.10.2018, 20:22
Сообщение
#93
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр. Ясно, что АИ. Но это, я считаю, не мостик. Это просто автор хотел как-то назвать свое государство, чтобы по-дружески звучало. И, кстати, показательно, что гитлеровская Германия была как раз национал-социалистической. В общем, я считаю, автор поступил неосмотрительно, запилив свою АИ на фундаменте столь узнаваемых исторических параллелей, столь противоречащих рисуемой им благостной картине. Хоть бы он упер ее в какие исторические дали, да упомянул, что Гитлера вынесли из мавзолея... |
|
|
|
3.10.2018, 20:43
Сообщение
#94
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ясно, что АИ. Но это, я считаю, не мостик. Это просто автор хотел как-то назвать свое государство, чтобы по-дружески звучало. И, кстати, показательно, что гитлеровская Германия была как раз национал-социалистической. В общем, я считаю, автор поступил неосмотрительно, запилив свою АИ на фундаменте столь узнаваемых исторических параллелей, столь противоречащих рисуемой им благостной картине. Хоть бы он упер ее в какие исторические дали, да упомянул, что Гитлера вынесли из мавзолея... Ну да (выше уже проехались, что действительно маловато базиса). Кстати, было такое движение - бразильские интегралисты. Они придерживались фашисткой идеологии. В классическом начальном определении, как оно в Италии первоначально зарождалось. У них даже слоган был «Единение для всех рас и народов». Похоже на пролетарии всех стран и так далее. Но при этом не любили марксизм. Да, вот и все примеры фашизма с человеческим лицом, пожалуй, что мне в голову приходят. |
|
|
|
3.10.2018, 21:03
Сообщение
#95
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Вообще, я считаю, авторам нужно было еще пару евреев в деревню поселить, чтобы уже совсем.
|
|
|
|
3.10.2018, 21:29
Сообщение
#96
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Это конечно маловато для полноценного мостика, но ведь понятно, что имеет место АИ-жанр. Я вообще не вижу, каким образом это "мостики"... Я поняла, задумывалось так: Россия, как и другие страны Европы, сдалась Германии, образовавшуюся империю назвали "Евразийский Союз", который, понятное дело, воевал с Америкой, но до термояда дело, очевидно, не дошло... Думаю, Полудиккенс говорит о том, что в реальности результат подобного поворота событий выглядел бы, пожалуй по-другому, чем это показано... Что всё это наивно как-то. Мне, как человеку известной национальности вообще дурновато о таком думать... То, что это Альтернативная История в том смысле, что Гитлер не был нацистом, скажем - ну ничего же об этом в рассказе не говорит! АИ такого рода обычно подразумевает, что начиная с некоторого переломного момента история пошла по-другому, но не испокон веков же! |
|
|
|
3.10.2018, 21:31
Сообщение
#97
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
3.10.2018, 21:33
Сообщение
#98
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ну, это-то как раз можно понять... Не дёшево сдались по крайней мере.
|
|
|
|
3.10.2018, 21:35
Сообщение
#99
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
|
3.10.2018, 21:46
Сообщение
#100
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
А вот в такое я как раз очень даже могу поверить. Коллективная память сохраняет то, что коллективно решено сохранять, а другое очень быстро даже не то что забывается, а попросту искажается, да, впрочем, и забывается тоже... Вот если бы, к примеру, не сохраняли бы организованно память о блокаде Ленинграда, сколько людей знало бы и помнило бы об этом событии сегодня, в том же Санкт-Петербурге? Ну да, есть об этом книжки, да кто их читает, а те, кто помнят, не всегда любят об этом говорить...
Я к тому, что сохранению исторической памяти посвящается много ресурсов и усилий, именно потому, что сама по себе она не больно-то сохраняется... |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 12:56 |