Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

16 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Какие жанры сейчас публикуют?
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.10.2018, 12:47
Сообщение #161





Гости



Цитата




Цитата(Mart @ 9.10.2018, 11:58) *
Что должно быть в фантастике и фэнтези.

Вещи очевидные и правильные. Осталось только написать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 9.10.2018, 21:55
Сообщение #162


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Очередное пособие по изготовлению тантамаресок от очередного тантамаресочника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.10.2018, 10:50
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2118
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Mart @ 1.10.2018, 19:14) *
Все, что не нравится в фантастике и фэнтези. https://hype.ru/@id685/vse-chto-ne-nravitsy...entezi-3r05cgnd

"Скука. Давно замечено, что если книга не зацепила читателя в первые 18 секунд чтения – он ее в руки больше никогда не возьмет."

Не все авторы умеют моментально с 1 страницы начать приключения. Или драму и т.д.
Так что сильное преувеличение. Вот если целых две главы скучно - тогда другое дело...

А то помню в школе что ни автор - Достоевский, Толстой - первая глава такая, что сдохнуть со скуки можно. Почти все классики... неслыханно скучны, потому большинство учеников школьную программу и не любят.

Не зря в Идиоте первой главой Идиотское дело написано - чтобы увлечь читателя, чтобы скучно не было!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.10.2018, 11:00
Сообщение #164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2118
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Евгений Нетт @ 2.10.2018, 14:36) *
Электронные библиотеки крайне стремительно развиваются, и начать там много проще, чем год за годом пытаться протолкнуть своё произведение в издательство. Из личного опыта - первая платная книга за месяц продаж принесла мне ~15т.р.

В электронные библиотеки каждый день приходит 10 новых книг. За год - 3000.
Так что если просто опубликовать... опубликовал. Дохода 0, хотя число просмотров первой главы - около 300 (саму цифру обдумайте - просмотров только 300, даже если купит половина - это 1500 рублей... в год!)

То есть кроме публикования в эл. издательстве. нужно потрать время на рекламу - бесплатно, если самому сидеть днями в мордокниге и рассылать спам в виде сообщений - ах какой замечательный новый автор!!! - а это столько времени, что нужно не работать... или платно - а учтя предполагаемые размеры гонорара, потрачено будет больше. чем получено.

За исключением гениев - тем возмонжо чуть подтолкнуть читателя к автору, и сарафанное радио сработает.
А обычным графоманам этого не светит, каждого читателя нужно приглашать отдельно tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 10.10.2018, 11:59
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 11:00) *
В электронные библиотеки каждый день приходит 10 новых книг. За год - 3000.


В РФ только на бумаге выходит порядка 1200 наименований в год, и это только фантбеллетристика.
На каждую изданную книжку, полагаю, приходится с десяток неизданных.
Только на СИ неизданных романов за 20 000 штук.

Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 11:00) *
Так что если просто опубликовать... опубликовал. Дохода 0, хотя число просмотров первой главы - около 300 (саму цифру обдумайте - просмотров только 300, даже если купит половина - это 1500 рублей... в год!)


Пишите бояръ-аниме и литРПГ и будет вам счастье.
У топов жанра по 1 млн просмотров и 9000 подписчиков при цене электронной книги в 200 рублей.
Пара книг в год - и по российским меркам можно вполне сносно жить.
Хотя состояния писательством и в этом случае не сделать, да-с.

Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 11:00) *
За исключением гениев - тем возмонжо чуть подтолкнуть читателя к автору, и сарафанное радио сработает.


Гениальность здесь ни при чем. Значительная часть коммерчески успешных в интернете авторов не просто плохо пишут, а еще и малограмотны. И речь не о пунктуации, а о базовых ошибках через предложение. Но их читателей это совершенно не смущает. Главное - понять, что нужно этой ЦА, и гнать безостановочно, чтобы не забыли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.10.2018, 13:33
Сообщение #166


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 10.10.2018, 11:59) *
Пишите бояръ-аниме и литРПГ и будет вам счастье.

это даже читать нельзя.. как же такое пишуть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.10.2018, 13:43
Сообщение #167


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 11:00) *
В электронные библиотеки каждый день приходит 10 новых книг. За год - 3000.
Так что если просто опубликовать... опубликовал. Дохода 0, хотя число просмотров первой главы - около 300 (саму цифру обдумайте - просмотров только 300, даже если купит половина - это 1500 рублей... в год!)

Именно поэтому я придумал проект "Читаем Все", но спонсоры сдриснули, когда уже договорился о начале работ...
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10335

Если коротко, то в проекте должны были появится "редакторы-диджеи", которые бы самостоятельно искали на СИ годную литературы и публиковали ее на портале со своими рекомендациями и читатель бы приходил читать литературу подобранную таким "диджеем", с гарантией качества и жанра... прибыль у "диджея" шла бы пополам с автором... рано или поздно такое появится... чтобы разобраться в куче шлака нужен кто-то, кто будет получать за это деньги..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 10.10.2018, 18:42
Сообщение #168


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 11:00) *
В электронные библиотеки каждый день приходит 10 новых книг. За год - 3000.
Так что если просто опубликовать... опубликовал. Дохода 0, хотя число просмотров первой главы - около 300 (саму цифру обдумайте - просмотров только 300, даже если купит половина - это 1500 рублей... в год!)

То есть кроме публикования в эл. издательстве. нужно потрать время на рекламу - бесплатно, если самому сидеть днями в мордокниге и рассылать спам в виде сообщений - ах какой замечательный новый автор!!! - а это столько времени, что нужно не работать... или платно - а учтя предполагаемые размеры гонорара, потрачено будет больше. чем получено.

За исключением гениев - тем возмонжо чуть подтолкнуть читателя к автору, и сарафанное радио сработает.
А обычным графоманам этого не светит, каждого читателя нужно приглашать отдельно tongue.gif

Всё зависит от жанра. Мой постапокалиптический роман в пике собирал до трёх тысяч просмотров в сутки, сейчас стабильно полторы-две сотни, выкладку второго тома еще не начинал. Массы хотят читать боевики-фэнтези-литрпг-бояраниме-попаданчество, и что-то другое, конечно, не принимают - факт.

Цитата(Max Krok @ 10.10.2018, 13:33) *
это даже читать нельзя.. как же такое пишуть?


У всех свои вкусы, однако. Мне, например, неинтересны произведения с закосом под классику, и про них я тоже могу сказать "как же такое пишуть?)". Вполне естественно, что новое поколение ни читать, ни писать то же самое, что и старое, не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.10.2018, 18:57
Сообщение #169





Гости



Цитата




Цитата(Евгений Нетт @ 10.10.2018, 18:42) *
Вполне естественно, что новое поколение ни читать, ни писать то же самое, что и старое, не будет.

Здравствуй, племя младое, незнакомое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.10.2018, 18:59
Сообщение #170


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2118
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(House495 @ 10.10.2018, 11:59) *
Пишите бояръ-аниме и литРПГ и будет вам счастье.

Его и написал tongue.gif
Просмотры на СИ - много десятков тысяч, а вот в интернет-лабазе - мало даже просмотров.
А потом, в отзывах плюются - за каким хреном у меня ДВА героя, да еще противоположного пола...
А вот мне так захотелось cool.gif
Но видимо данной ЦА это "не зашло"...

Правда есть и читатели, которые уже требуют проду...
Вот если бы их была тысяча - сел бы писать, а пока только двое... гм... (ибо в планах сначала не было продолжений)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 10.10.2018, 20:28
Сообщение #171


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Сочинитель @ 10.10.2018, 18:57) *
Здравствуй, племя младое, незнакомое...

Каждое последующее поколение отличается от предыдущего, и этого отрицать нельзя. На чём росли, тем и интересуемся =)

Цитата(Главный Маг @ 10.10.2018, 18:59) *
Его и написал tongue.gif
Просмотры на СИ - много десятков тысяч, а вот в интернет-лабазе - мало даже просмотров.
А потом, в отзывах плюются - за каким хреном у меня ДВА героя, да еще противоположного пола...
А вот мне так захотелось cool.gif
Но видимо данной ЦА это "не зашло"...

Правда есть и читатели, которые уже требуют проду...
Вот если бы их была тысяча - сел бы писать, а пока только двое... гм... (ибо в планах сначала не было продолжений)


Если не писать, то и аудитория расти не будет. Вы на какой площадке публикуетесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mart
сообщение 11.10.2018, 15:49
Сообщение #172


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Деревня Гадюкино




Цитата(House495 @ 10.10.2018, 12:59) *
Гениальность здесь ни при чем. Значительная часть коммерчески успешных в интернете авторов не просто плохо пишут, а еще и малограмотны. И речь не о пунктуации, а о базовых ошибках через предложение. Но их читателей это совершенно не смущает. Главное - понять, что нужно этой ЦА, и гнать безостановочно, чтобы не забыли.

Ну-ка, ну-ка...назовите коммерчески успешных малограмотных авторов! Которые - "базовые ошибки через предложение"! Очень интересно. Поучите, как правильно писать. Вы же три книжки, которые до сих пор висят нераспроданные сваяли, значит понимаете, как надо писать. Кто там у нас малограмотный? Лукьяненко? А может Пехов? А! Наверное Никитин? Приведите пример малограмотности, через предложение. Очень хочется получить урок стилистики и грамоты от такого как вы успешного автора. Как там с новыми книгами? Очередь издателей за вашими книгами стоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэй Хан
сообщение 11.10.2018, 17:40
Сообщение #173


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 10.10.2018
Вставить ник
Цитата




Наверное речь идёт о чисто сетевых авторах, выкладывающих свои нетленки в инете. На платных площадках видел на первых строчках топов продаж совершенно безграмотные тексты. И это мало кого смущало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 11.10.2018, 22:58
Сообщение #174


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Mart @ 11.10.2018, 15:49) *
Ну-ка, ну-ка...назовите коммерчески успешных малограмотных авторов! Которые - "базовые ошибки через предложение"! Очень интересно. Поучите, как правильно писать. Вы же три книжки, которые до сих пор висят нераспроданные сваяли, значит понимаете, как надо писать. Кто там у нас малограмотный? Лукьяненко? А может Пехов? А! Наверное Никитин? Приведите пример малограмотности, через предложение. Очень хочется получить урок стилистики и грамоты от такого как вы успешного автора. Как там с новыми книгами? Очередь издателей за вашими книгами стоит?

Игрок, забравшийся на вершину. Первые три тома автор этого ужаса родил за два месяца, но, может быть, тексты у него уже были написаны заранее. Но ошибки... Их было много. Не знаю, как сейчас, тк по слухам после 4го тома автор нанял редактора, но на тот момент речи не шло даже о запятых, а слова "word" Leach23 (псевдоним) не знал совсем. И, что удивительно, серия коммерчески успешна - пять сотен тысяч просмотров на первой книге, шесть-семь тысяч ежедневно. Но лично я настолько сырой текст просто постеснялся бы выкладывать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 11.10.2018, 23:07
Сообщение #175


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Mart @ 11.10.2018, 15:49) *
Кто там у нас малограмотный?


Прежде всего тот, кто не умеет читать. Вроде русским языком написано:
Значительная часть коммерчески успешных в интернете авторов не просто плохо пишут, а еще и малограмотны.
Зайдите на какой-нибудь коммерческий самиздатовский сайт, посмотрите, что в топах.
Там люди, зарабатывающие на книге по несколько сотен тысяч рублей.
Есть издаваемые авторы, есть персонажи, у которых по три десятка ошибок на страницу текста.
Что не мешает им иметь по несколько тысяч подписчиков, готовых платить по 100-200 рэ за подобный контент.
Но вы не переживайте, я не о вас. Вы, помнится, свои коммерческие успехи в интернете обозначили суммой в 20000 р в месяц.

Цитата(Mart @ 11.10.2018, 15:49) *
Вы же три книжки, которые до сих пор висят нераспроданные сваяли, значит понимаете, как надо писать.


Вижу, вы любитель наступать на те же грабли laugh.gif
Помнится, прошлый раз пытались меня тыкать в надерганные на какой-то пиратке отзывы, при том, что у моей писанины рейтинг там 6-7 баллов, а у вашей - в районе 3... из 10 wink.gif.
Сейчас про продажи заладили. Ну вот ваши книжки с 2013 года нераспроданные валяются:
https://www.labirint.ru/books/412782/
https://www.labirint.ru/books/504253/
https://www.labirint.ru/books/559172/
Штук тридцать названий общим числом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mart
сообщение 12.10.2018, 11:55
Сообщение #176


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Деревня Гадюкино




Цитата(House495 @ 12.10.2018, 0:07) *
Прежде всего тот, кто не умеет читать. Вроде русским языком написано:
Значительная часть коммерчески успешных в интернете авторов не просто плохо пишут, а еще и малограмотны.
Зайдите на какой-нибудь коммерческий самиздатовский сайт, посмотрите, что в топах.
Там люди, зарабатывающие на книге по несколько сотен тысяч рублей.
Есть издаваемые авторы, есть персонажи, у которых по три десятка ошибок на страницу текста.
Что не мешает им иметь по несколько тысяч подписчиков, готовых платить по 100-200 рэ за подобный контент.
Но вы не переживайте, я не о вас. Вы, помнится, свои коммерческие успехи в интернете обозначили суммой в 20000 р в месяц.



Вижу, вы любитель наступать на те же грабли laugh.gif
Помнится, прошлый раз пытались меня тыкать в надерганные на какой-то пиратке отзывы, при том, что у моей писанины рейтинг там 6-7 баллов, а у вашей - в районе 3... из 10 wink.gif.
Сейчас про продажи заладили. Ну вот ваши книжки с 2013 года нераспроданные валяются:
https://www.labirint.ru/books/412782/
https://www.labirint.ru/books/504253/
https://www.labirint.ru/books/559172/
Штук тридцать названий общим числом.


Да, я уже 60 раз наступил на грабли. Но уверен, вы, с вашими опусами, больше на грабли не наступите. Три попытки было. laugh.gif
Прежде чем поучать - кто грамотный, а кто нет, научитесь писать нормальные, приемлемые книги. Пока что то, что вышло из ваших рук - тихий ужас. Кстати, а как дела с вашим сайтом? Много ли посещает? Много ли авторов выкладывается? Помнится, вы такую с ним бурную деятельность развили...неужели пшик?
Что касается 20 тысяч - это примерно с 19 книг. Плюс еще с издательства. Около 30-40 тысяч в месяц с электронки. Да, это немного. Но думаю точно больше, чем вы получили за все три книги. ))))
Я не сетевой автор, не пишу литрпг. А вот вы попробуйте, может тоже будете получать сотни тысяч ))) Бумага скорее всего вам не светит, так что электронка - это ваше. Должно быть. Но вряд ли будет. Ибо не умеете писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 12.10.2018, 13:41
Сообщение #177





Гости



Цитата




А я вот тоже топлю за грамотность. И пишу при этом так себе, но хотя бы грамотно, блин-компот...
Так что ж теперь, терпеть мало того что жутко не грамотные тексты, но ещё и бездарные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.10.2018, 13:46
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Да, я уже 60 раз наступил на грабли. Но уверен, вы, с вашими опусами, больше на грабли не наступите. Три попытки было. laugh.gif


Верно говорят, что глупость - это повторение одних и тех же действий в надежде достичь иной результат.
Никогда не считал ее предметом для гордости blink.gif Но, разумеется, не могу запретить никому думать иначе laugh.gif
Продолжайте наступать, пока взрослые дяди грабли не отберут. Я-то для себя выводы сделал.

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
научитесь писать нормальные, приемлемые книги.


Приемлемые для кого? Для автора с рейтингом 3 из 10? У вашей писанины даже в легальном лабиринте 4 из 10 вижу, хотя легальные читатели, как правило, куда добрее к авторам, нежели обитатели пираток.
Вы уж не путайте свои навыки гнать по книжке в месяц и дружить с редакторами с талантом или хотя бы умением "приемлемо" писать.

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Кстати, а как дела с вашим сайтом? Много ли посещает? Много ли авторов выкладывается? Помнится, вы такую с ним бурную деятельность развили...неужели пшик?


С удовольствием докладываю всем посетителям фантастов.ру:
1. В прошлом году провел конкурс на 450 романов. 10 Финалистов читал Dimson, любезно согласившийся войти в жюри, о качестве можете поинтересоваться у него.
2. По завершении первого провел второй конкурс исключительно для 30 лучших НФ романов.
3. Об конкурса наглядно показали, что годный неформат на самиздате есть, но:
- его мало, примерно те самые старджоновские 10%
- его авторы не готовы объединяться и совместно продвигать свое творчество

После этого год назад идея сообщества неформатчиков была официально похоронена.
Хотя сайт со ссылками на читабельный неформат жив, но я его никак не продвигаю, раз это никому не нужно.
В этом году семь неплохих авторов НФ попытались создать сообщество примерно на тех же принципах - с сайтом, совместным продвижением, фильтрацией контента. Хватило их где-то на полгода. Сейчас зашел - с июля в сообществе нулевое движение, 200 подписчиков. Как и у моего сообщества, собственно.
Вот такие грустные истории.

Кстати, а с вашим "сайтом" как дела? Помнится заходил - вы там на бесплатном phpВВ аж полсотни авторов собрали. Видно, сверхдоходы от писательства не позволяют потратить 5000 рублей на конструктор. Наверное, деньги лопатой гребете, посещаемость аж зашкаливает? Литнет уже обогнали laugh.gif?

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Около 30-40 тысяч в месяц с электронки.


Вижу, буквально за пару месяцев ваши доходы с электронки удвоились! Поздравляю!

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Но думаю точно больше, чем вы получили за все три книги. ))))


Уверен, что это точно меньше, чем я зарабатываю за день своей нон-фикшн писаниной rolleyes.gif .

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Я не сетевой автор, не пишу литрпг.


Сказал человек, недавно тут публично заявлявший, что готов писать что угодно, лишь бы деньги платили.
На самом деле секрет прост - вы не "не сетевой автор", а автор, невостребованный в сети.
Вам даже коммерческий статус на литнете не светит с их требованиями.
Монах - это тот, кто дал обет не иметь дел с женщинами, а не тот, кому они не дают wink.gif

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
А вот вы попробуйте, может тоже будете получать сотни тысяч )))


Не могу и не хочу - в игрушки вообще не играюсь, совершенно чуждый мне мир.
Да и зачем? У меня нет проблем получать сотни тысяч за куда меньшие объемы текста.
Я как только здесь появился в розовых очках в конце 2015 года с первым недописанным шыдевром, сразу объявил, что с коммерческой точки зрения получать меньше 600 000 р за книгу мне никак не интересно.
Очевидно, что для меня эта планка недостижима. Теперь пишу строго для себя, строго под настроение и когда есть время.

Цитата(Mart @ 12.10.2018, 11:55) *
Бумага скорее всего вам не светит


Так это вам и таким как вы "бумага" нужна. Для вас это некий выдуманный прыжок вверх по социальной лестнице - из никого в участника каких-то тусовок и типо писателя, пусть и никому за пределами этих тусовок не известного. А для меня издание в серии фантбеллетристики в некотором роде маленький грязный секрет, о котором знают лишь близкие друзья. И те уже оборжали, услышав о текущих тиражах и гонорарах и увидев обложки книг. Ну его нафиг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.10.2018, 14:54
Сообщение #179





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 12.10.2018, 14:46) *
Так это вам и таким как вы "бумага" нужна.

Что говорить, бумага теперь не мерило качества... Когда-то это было так, теперь - увы... Хвастать бумажным изданием сейчас можно, но лишь в среде тех, кто не в курсе вышесказанного, простых обывателей. wink.gif
Мне когда-то была нужна бумага, теперь мое мнение изменилось. И, например, при выборе из двух конкурсов, в одном из которых в финале публикация, а у другого - живые и неплохие деньги... я выбираю второй. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 12.10.2018, 15:03
Сообщение #180


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Нет, не с моим комплексом неполноценности такие темы читать. Надо все срочно забыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2026, 17:05