Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
"Игры фантастов" 2019, Турнир №3
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 18:02
Сообщение #121


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Раз уж мне также вменили, что я перешёл на личности, выдали аванс, можно сказать. То воспользуюсь.

Б. Солврев, обратите внимание вот на это высказывание:
Цитата(Nobody123 @ 3.2.2019, 17:20) *
Я тоже на форумах не первый день и вижу, что люди постоянно используют одни и те приёмы в спорах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 3.2.2019, 18:08
Сообщение #122


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 18:02) *
Раз уж мне также вменили, что я перешёл на личности, выдали аванс, можно сказать. То воспользуюсь.

Б. Солврев, обратите внимание вот на это высказывание:

Если я не цепляюсь к чему-то это не значит, что я не обратил внимание)


Я просто развлекаюсь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.2.2019, 18:14
Сообщение #123





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 17:43) *
Азы логики:

Ну вот видите сколько вы всего додумали в моём посте. И это вместо того, чтобы просто уточнить то, что вам стало не понятно.

Цитата
Поясню свою позицию. В данном случае я "отбросил точку зрения" потому что, во-первых, не читал и не побегу прямо сейчас это делать (хотя за рекомендацию конечно спасибо, мне нравятся философские произведения), а во-вторых, я вёл дискуссию лично с вами, а не со Стругацкими, а потому и спорить с ними и с их точкой зрения я не собираюсь в рамках данного диалога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 18:22
Сообщение #124


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 18:08) *
Я просто развлекаюсь)
Ок, а у меня роман в муках рождается, а я тут время трачу. При том всерьёз думаю, может не участвовать в конкурсе. Это же целый месяц займёт, а можно успеть последнюю главу дописать 8(.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 3.2.2019, 18:43
Сообщение #125


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 20:22) *
Ок, а у меня роман в муках рождается, а я тут время трачу. При том всерьёз думаю, может не участвовать в конкурсе. Это же целый месяц займёт, а можно успеть последнюю главу дописать 8(.

А может и то и другое одновременно? Тем более в последнее время Вам всё больше и больше удаётся быть ближе к призам (в прошлый раз бронзу взяли).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 18:45
Сообщение #126


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 3.2.2019, 18:43) *
А может и то и другое одновременно?
Если всё получится, то может и так. Во всяком случае заготовка рассказа (черновые финал и начало) у меня есть с декабря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 3.2.2019, 18:55
Сообщение #127


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 20:45) *
Если всё получится, то может и так. Во всяком случае заготовка рассказа (черновые финал и начало) у меня есть с декабря.

А у меня уже треть рассказа написан. Теперь мне нужен волшебный пендель, чтобы завершить текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 19:00
Сообщение #128


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




[волшебный пендель]


* - применять не более трёх раз в день натощак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.2.2019, 19:01
Сообщение #129





Гости



Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 18:08) *
Я просто развлекаюсь)

Ну вот, собственно и доказательство моей позиции: негатив, конфликты и прочая хрень часто возникают просто от того, что один что-то надумал себе, другой не пожелал что-то уточнить, третьего что-то задело, а четвёртый сидит и развлекается, всех провоцируя.

А вообще, конечно, с рациональной точки зрения последние страницы три - лютый оффтоп, который не плохо было бы почистить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 19:11
Сообщение #130


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Nobody123 @ 3.2.2019, 19:01) *
Ну вот, собственно и доказательство моей позиции: негатив, конфликты и прочая хрень часто возникают просто от того, что один что-то надумал себе, другой не пожелал что-то уточнить, третьего что-то задело, а четвёртый сидит и развлекается, всех провоцируя.

А вообще, конечно, с рациональной точки зрения последние страницы три - лютый оффтоп, который не плохо было бы почистить.



Кто писал - тот пусть и чистит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.2.2019, 19:38
Сообщение #131


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 16:24) *
ИИ логически рассмотрел, что надо казнить. И проводит предварительное моделирование с реальной реакцией на казнь выборки людей.
Если реакция людей отрицательная на казнь (ну типа преступник какие-то смягчяющие факторы имеет, не доступные логике - как Раскольников), то ИИ заменяет казнь на срок.
А если народ одобряет - то вешает (Чикатило).

Так где же тут ИИ? Это просто программа! Такую и на Коммодоре 64 написать можно было.
Я говорю об обучаемом ИИ. Ему дают почитать все приговоры в истории, плюс данные общественного мнения по этим приговорам... Плюс ещё разное, там какая партия у власти была, и разное другое, что может значение иметь. Он всё это изучит, и будет выносить приговоры, проблема в том, что он не сможет объяснить, как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рифа
сообщение 3.2.2019, 20:01
Сообщение #132


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1028
Регистрация: 18.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Седьмое измерение




Цитата(NatashaKasher @ 3.2.2019, 19:38) *
Так где же тут ИИ? Это просто программа! Такую и на Коммодоре 64 написать можно было.
Я говорю об обучаемом ИИ. Ему дают почитать все приговоры в истории, плюс данные общественного мнения по этим приговорам... Плюс ещё разное, там какая партия у власти была, и разное другое, что может значение иметь. Он всё это изучит, и будет выносить приговоры, проблема в том, что он не сможет объяснить, как.

"Вычислитель"? Хотя там всё объясняемо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 20:10
Сообщение #133


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(NatashaKasher @ 3.2.2019, 19:38) *
Так где же тут ИИ? Это просто программа! Такую и на Коммодоре 64 написать можно было.
Я говорю об обучаемом ИИ. Ему дают почитать все приговоры в истории, плюс данные общественного мнения по этим приговорам... Плюс ещё разное, там какая партия у власти была, и разное другое, что может значение иметь. Он всё это изучит, и будет выносить приговоры, проблема в том, что он не сможет объяснить, как.


Да ну не важно как он там чего вычисляет. Это поиск оптимальной закономерности и прогнозирование.
Мы же про эмоции говорили. Никакую боль, сочувствие или удовольствие ИИ не может ощущать.
В лучшем случае - симуляция рефлекса, опять заложенная при создании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 20:21
Сообщение #134


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 20:10) *
В лучшем случае - симуляция рефлекса, опять заложенная при создании.
Ну вот если мы возьмём кучку ИИ, бросим их в "дикую среду", и они выработают сострадание "точно такое же но другое" в целя выживания (условия такие будут, что понадобится), это будет не оно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 20:44
Сообщение #135


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 20:21) *
Ну вот если мы возьмём кучку ИИ, бросим их в "дикую среду", и они выработают сострадание "точно такое же но другое" в целя выживания (условия такие будут, что понадобится), это будет не оно?



На текущем уровне ИИ невозможно появление у них эмоций.
Да и про какую среду вы говорите применимо к ИИ?

Я вначале вел речь к тому, что если у человека не будет боли, то это радикально поменяет человека. Он станет ближе к рацио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 20:55
Сообщение #136


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 20:44) *
На текущем уровне
Эм-м. Я не про текущий уровень. И не про эмоции вообще. А про мысленный эксперимент.
Среду можно выбрать любую, от эмуляции "враждебных условий", до "роботы в реальном мире" — т.к. вопрос из разряда фантастики.

Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 20:44) *
Я вначале вел речь к тому, что если у человека не будет боли, то это радикально поменяет человека. Он станет ближе к рацио.
А я к тому, что вот эти все "реакции" они неотделимы. Можно сводить всё к боли, как эти исследователи, или к страху, как некоторые философы-экзестенциалисты. Но что-то мне подсказывает, что если попытаться отделить эмоции, то человека не будет вовсе. Потому, как за некоторым уровнем организации разума, они появляются сами, в т.ч. как механизм регуляции мыслительной деятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.2.2019, 21:09
Сообщение #137


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Никакую боль, сочувствие или удовольствие ИИ не может ощущать.


Импульсы и химия.
Боль - это "сигнал" от мозга "Эта хрень причиняет нам ущерб, разберись с этим".
Ударился. Нервные окончания передали это мозгу. Мозг отреагировал "тебе тут типа больно".

У ИИ может быть реакция на ущерб. Аналог боли.
Но полноценный ИИ создать сложно. Все возможные "реакции" будут заранее запрограммированы человеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 21:21
Сообщение #138


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(felidae @ 3.2.2019, 21:09) *
Импульсы и химия.
Боль - это "сигнал" от мозга "Эта хрень причиняет нам ущерб, разберись с этим".
Ударился. Нервные окончания передали это мозгу. Мозг отреагировал "тебе тут типа больно".


Речь шла о состродании. Какие нервные окончания?


Цитата
У ИИ может быть реакция на ущерб. Аналог боли.


Это называется рефлекс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 21:28
Сообщение #139


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 21:21) *
Речь шла о состродании. Какие нервные окончания?
Те, что считывают изображения страдающего ребёнка с глазного дна, например. Мозг потом распознаёт образы, и даёт команду "сострадать", если образ не будет распознан - чуда не произойдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.2.2019, 21:32
Сообщение #140


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Речь шла о состродании. Какие нервные окончания?


Я отвечала на конкретную цитату.
О сострадании ничего не знаю.
Хотя это тоже в области химии и импульсов, просто сложнее. Эмоции - это не что-то эфемерное, абстрактное и необъяснимое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 17:13