Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

1805 страниц V  « < 812 813 814 815 816 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ябадзин
сообщение 3.3.2019, 9:54
Сообщение #16261


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
Ухахаха! Вы пургу несете, уважаемый. В этом году я пришел из армии, без проблем нашел работу и жил в свое удовольствие. Жена моя будущая только после училища устроилась на работу и стала получать больше родителей! Не знаю как по стране, в Питере был золотой век. Я прилетел в другую страну: ларьки с иностранными шмотками, иномарки, возможности... 1991 прекрасный год, да и следующий не хуже.


Рад за вас.
А вот вспоминаю безденежье родителей в те времена, сидели без денег из-за задержек.

Цитата
Указывали тысячи раз и не такие экономисты, как я. Воз и ныне там. Ну, вон хотя бы прогрессивное налогообложение почему не вводят? А?


Просто сказать "прогрессивное налогооблажение" - это популизм.
Нужно смотреть на все аспекты внедрения, и предметно пользу и вред, как это сделать.
Очевидный минус - уход денег в серую схему и вывод бизнеса, и как следствие падение экономики.
И как ни странно, прогресивный налог увеличивает расслоение уровня доходов регионов (их бюджет).
Москва станет еще богаче, Адыгея беднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 10:47
Сообщение #16262





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 1:57) *
Да ну. wink.gif Жилье в нашем городе-миллионнике можно снять тысяч за десять (без коммуналки, само собой), не столь уж неподъемный вариант.
Так что считаю, что вы настроены чересчур уж пессимистично. Ясное дело, что это не отменяет многочисленных имеющихся проблем, но говорить, что на двадцать тысяч нельзя прожить, - совершенно необоснованно.

Ну да, и ещё 10 тыс. на еду, хоз.быт и проезд. Ну это, собственно, и называется, граница нищеты, когда денег, заработанных за месяц, хватает на то, чтобы на минимальном уровне поддержать своё существование в этот месяц. А, если нужно что-то купить? А если захотите с работы уйти? Я уж не говорю о том, чтобы иметь какое-то хобби (что, в принципе, считаю, важным аспектом человеческой жизни).
Тупо работа за пожрать, и жесточайшая экономическая зависимость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 3.3.2019, 11:01
Сообщение #16263


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
1991 прекрасный год да и следующий не хуже


Ага. А у нас в городских институтах и на предприятиях как раз начались невыплаты зарплат. Прямо Золотой век - хоть плачь от счастья...

Девочка из моего подъезда подросла, а папа ее инженер перестал домой деньги приносить - Ельцину и его либеральной гоп-компании российская микроэлектроника вообще не нужна была.

Ну вот папа-инженер собрался и в Китай за шмотками - делать нечего. А потом на Крюковский рынок (Ябадзин в курсе) эти шмотки толкать.

Покатался в Китай, дочку к делу пристроил. Так год-другой. А потом папу с дочкой прямо на квартире из волыны завалили... А мама их до сих по на психучете состоит.

И такой Золотой век по всей стране. Кадыки бы строителям этого Золотого века вырвать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 11:05
Сообщение #16264





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 9:19) *
и строем ходить не желает, а некоторые ещё ни на что не способны, могут только ныть бесконечно и за это ненавидят всех, кто живёт лучше.

Если уй коротковат - это Путин виноват.

По вашему, все должны строем ходить? Вот и ходите, если такой кайф от этого ловите. Не надо другим навязывать свои хотелки.

У нас, по вашей логике, пол страны ни на что не способны, если не больше. Где-то тут ошибка прячется в подобных рассуждениях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 11:09
Сообщение #16265





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
Ухахаха! Вы пургу несете, уважаемый. В этом году я пришел из армии, без проблем нашел работу и жил в свое удовольствие. Жена моя будущая только после училища устроилась на работу и стала получать больше родителей! Не знаю как по стране, в Питере был золотой век. Я прилетел в другую страну: ларьки с иностранными шмотками, иномарки, возможности... 1991 прекрасный год, да и следующий не хуже.

Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 11:27
Сообщение #16266





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:05) *
А завтра вас цепями к станку прикуют и будете всю жизнь работать и думать: если восстану - вдруг будет еще хуже?... dry.gif

На самом деле станет хуже, да. Проблема в том, что есть определённая граница народного терпения, когда уже всем становится плевать на то, как оно там станет, лишь бы не так как сейчас. И вина в этом, я считаю, на тех, кто к этому подводит (на власти, т.е.), а не на людях, которые задалбываются терпеть. Поэтому не дай боги, чтобы до этого довели, лучше бы взялись за ум и начали хоть что-то предпринимать для улучшения уровня жизни и не олигархов, а простого народа.
Вот, кстати, возможно, именно поэтому сейчас и идёт насаждение религиозной идеологии (наша любимая тема) с её терпением, смирением и покорностью. Возможно, кстати, создание образа внешнего врага тоже с этой же целью происходит. Чтобы перенаправить народную агрессию во вне, а всех недовольных жизнью можно было обвинить в пособничестве врагу. Всё это очень хитро и умно, но только до поры до времени. История показывает, что не работает это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.3.2019, 11:34
Сообщение #16267


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 11:27) *
На самом деле станет хуже, да. Проблема в том, что есть определённая граница народного терпения, когда уже всем становится плевать на то, как оно там станет, лишь бы не так как сейчас. И вина в этом, я считаю, на тех, кто к этому подводит (на власти, т.е.), а не на людях, которые задалбываются терпеть. Поэтому не дай боги, чтобы до этого довели, лучше бы взялись за ум и начали хоть что-то предпринимать для улучшения уровня жизни и не олигархов, а простого народа.



Если посмотреть историю, то тема "народного терпения" эксплуатируется чаще по обе стороны баррикад, а не самим народом.
Революция 17 года (первая, которая февральская) была вызвана не переступанием границы терпения, а определенными силами и группами, которые тоже говорили про "народное терпение".
Я это не к тому, что не надо проводить шаги по улучшению - надо, конечно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.3.2019, 11:37
Сообщение #16268


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 11:09) *
Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.


После института пришел на завод (АО), и попал в эту полосу. До полгода задержка была, вечерами в такси подрабатывал.
Потом сменили собственника, выплатил задолженность. Правда, часть помещений для этого продали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.3.2019, 14:53
Сообщение #16269


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Во первых, ситуация с разрывом уровня доходя возникла не сейчас, а как раз 90-ые, после развала Союза, и начала раскручиваться при Ельцине.

В этом никто не сомневается. smile.gif Но что-то за годы правления Путина этот разрыв не сильно сокращается, и устойчивой тенденции к этому незаметно.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Во вторых, в светоче демократии (США) этот разрывы еще хуже. У нас далеко не самая катастрофичная ситуация (это на тему формулировок "катастрофический разрыв").

Да, США тоже ни разу не эталонъ. smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
В третьих, при тиране Путине величина МРОТ последовательно повышается. С начала 2019 МРОТ догнал прожиточный минимум.
(это один из механизмов ликвидации разрыва).

Это очень слабый и неэффективный механизм, скорее демонстративный, чем действенный. В частности, имеющийся размер прожиточного минимума сильно занижен. Ну и нельзя забывать про то, что величина реальных располагаемых доходов населения снижается быстрее, чем растет МРОТ.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 10:47) *
Вы можете сказать, как решить эту проблему?

Можно начать хотя бы с того, чтобы погнать взашей из правительства, министерств и госкорпораций тех деятелей, которые за долгие годы уже убедительно доказали свою некомпетентность.=) За примерами далеко ходить не нужно, наиболее заметен один рыжий и непотопляемый. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 11:19) *
О них, о них.

Так почему во множественном числе-то? smile.gif Учитывая, что тут вроде только один человек высказывается о ситуации в РФ в резко негативном ключе.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 11:54) *
Просто сказать "прогрессивное налогооблажение" - это популизм.

Разумеется. Но точно таким же популизмом является позиция, согласно которой прогрессивное налогообложение приведет к тому, что наполняемость бюджета снизится, а экономика мигом упадет. wink.gif
Во-первых, прогрессивное налогообложение вовсе не обязательно сводится к тому, чтобы драть с богатых три шкуры. Можно, напротив, уменьшить НДФЛ для тех лиц, средний доход которых в месяц не превышает, например, 25 тысяч рублей, и сопоставимо поднять его для тех, чей доход исчисляется сотнями тысяч рублей за тот же период. Во-вторых, можно подумать, что сейчас бизнес стремится к тому, чтобы аккуратно и в полном объеме платить все налоги, а не уклоняться от них любыми способами, ога. wink.gif Есть антиофшорное законодательство, есть фискальные органы, есть механизмы осуществления налоговых проверок. В-третьих, существующая практика, когда полстраны получает зарплату в конвертах при минимальных окладах, как бы тоже весьма показательна. smile.gif И так уходят от налогов по максимуму, дальше уж некуда.
Цитата(Ябадзин @ 3.3.2019, 11:54) *
Москва станет еще богаче, Адыгея беднее.

Потому что нынешняя ситуация, когда все финансовые потоки страны стекаются в столицу, не вполне нормальна для государства с федеративным устройством.
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 12:47) *
Ну да, и ещё 10 тыс. на еду, хоз.быт и проезд. Ну это, собственно, и называется, граница нищеты, когда денег, заработанных за месяц, хватает на то, чтобы на минимальном уровне поддержать своё существование в этот месяц.

Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=) Вот на зарплату в десять тысяч действительно можно только выживать, это да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 3.3.2019, 15:24
Сообщение #16270


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Непотопляемость рыжего заставляет задуматься о наличии у него сейфа с компроматом на всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 17:15
Сообщение #16271





Гости



Цитата




Ну или хотя бы пусть проводят индексацию зарплат. В государственных компания индексация может и есть - я не знаю, но вот в частных, которых большинство, хрен чего получишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.3.2019, 17:17
Сообщение #16272





Гости



Цитата




Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 12:09) *
Не, я помню, в 90 е зарплаты вообще не платили по нескольку месяцев. И разгул криминала был.

В девяностые и мне по четыре месяца зарплату задерживали, и я ушел искать другие работы... но это были 1998-99 года, но никак не начало.
До них были еще пара дефолтов, ваучеры и пирамиды Мавроди. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.3.2019, 17:22
Сообщение #16273





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=) Вот на зарплату в десять тысяч действительно можно только выживать, это да.

Если ты за аренду платишь 10 тыс, то на такую зарплату выживать не возможно.

В смысле, приемлемый? Какие излишества можно себе позволить? Еда - тыс 7-8 в месяц, проезд тысячи полторы. Хотел бы я посмотреть на те "излишества", которые можно позволить себе на оставшиеся 500 р.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.3.2019, 17:31
Сообщение #16274





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Так почему во множественном числе-то?

Чтобы исключить переход на личность. Я ж не виноват, что некоторые воспринимают это на свой счёт. Если на воре шапка горит, я что могу сделать? wink.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Да почему же на минимальном уровне-то? Вполне приемлемый уровень в целом, можно позволить себе и некоторые излишества.=)

Тут просматривается давно подмеченная тенденция: подавляющее большинство граждан отчего-то решили, что достойны большего по сравнению с тем, что способны заработать. Поэтому жить по средствам они не хотят и полагают, что у них зарплата должна быть больше просто потому, что им тупо хочется денег.
Но при этом, как я уже неоднократно отмечал, сделать что-либо для перехода на более качественный уровень жизни они не желают. Ну ладно, желают, но всегда есть какая-то веская причина, чтобы этого не делать, и она, разумеется, ни в коем случае не в самих гражданах. Граждане убеждены, что у них просто должна быть больше зарплата. И всё. А они будут и дальше лежать пузом вверх и ругать власть.
Синдром старухи, эксплуатирующей Золотую Рыбку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.3.2019, 20:43
Сообщение #16275


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:15) *
В государственных компания индексация может и есть - я не знаю, но вот в частных, которых большинство, хрен чего получишь.

Хах, частная компания просто так никогда и никому зарплату индексировать не станет. Ни у нас, ни за рубежом. Капитализмъ-съ. wink.gif
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:22) *
Если ты за аренду платишь 10 тыс, то на такую зарплату выживать не возможно.

Ну там уж явно либо арендовать комнату у чорта на рогахъ, либо жить с родителями, это да.
Цитата(Nobody123 @ 3.3.2019, 19:22) *
В смысле, приемлемый? Какие излишества можно себе позволить? Еда - тыс 7-8 в месяц, проезд тысячи полторы. Хотел бы я посмотреть на те "излишества", которые можно позволить себе на оставшиеся 500 р.

Послушайте, ну лично я получаю зарплату в среднем как раз 25 тысяч, мне вполне хватает, несчастным нищебродом себя отнюдь не чувствую. smile.gif На развлечения деньги остаются - хотя, понятное дело, не на роскошные. Снимаем с зазнобою моей квартиру более-менее близко к центру (мне до работы добираться минут двадцать, ей - примерно полчаса), плюс платим коммуналку, питаемся не одними лишь макарошками, несмотря на рекомендации бывшей чиновницы.=) Да, не княжеские белокаменные палаты, увы, но нас пока устраивает, а вдвоем снимать всегда дешевле, чем одному. wink.gif Такой вот лайфхак, хехе. Сейчас я каждый месяц стараюсь откладывать тысяч по десять нам на отпуск - не всегда, правда, получается отложить именно запланированное количество, иногда остается тысяч пять-семь. В принципе, тоже неплохо. Можно интересно и приятно так отдохнуть за рубежом пару недель в расчете тысяч по сорок на человека, включая перелет, - хотя придется заморочиться с поиском билетов и жилья, и рейсы будут ни разу не прямые. Но не спорю, что это вариант на любителя, не всех устраивает напрягаться с подбором вариантов. Жить можно, и я не считаю свою текущую ситуацию выживанием. Самое неприятное в ней то, что оклад у меня копеечный, а остальная часть - это премия, которую работодатель может на законных основаниях урезать по своему усмотрению или не платить вовсе. wink.gif Но тут государство как раз ни при чем, капитализмъ-съ.
Ясное дело, что в столицах на эти деньги можно только бомжевать. Но я сразу сказал, что речь не про них, а про основную часть России. smile.gif Ну и да, на русские юга с таким доходом тоже не поездишь. laugh.gif
И естественно, что планов плодиться и размножаться на данный момент с такими доходами тоже нет. Однако если у человека на иждивении нет малолетних детей или престарелых родственников и если он не страдает тяжелыми хроническими заболеваниями - то вполне возможно на 20-25К обеспечить себе, подчеркну, приемлемый (без ресторанов раз в неделю, без покупки автомобиля и жилья) уровень жизни.
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 19:31) *
Я ж не виноват, что некоторые воспринимают это на свой счёт.

Лично я просто недопонял, о каких таких ненавистниках Родины вы вообще говорили.=)
Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 19:31) *
Тут просматривается давно подмеченная тенденция: подавляющее большинство граждан отчего-то решили, что достойны большего по сравнению с тем, что способны заработать. Поэтому жить по средствам они не хотят и полагают, что у них зарплата должна быть больше просто потому, что им тупо хочется денег.

В целом не буду спорить, но есть один важный нюанс: работники сфер медицины и образования, особенно молодые специалисты, действительно имеют полное моральное право требовать от государства больших зарплат, чем имеющиеся. Поскольку эти сферы критически важны для государства, работа очень тяжелая и ответственная, требующая специальных знаний и профессиональных навыков, а уровень доходов там в среднем совсем невелик. И издевательские советы нашего чудо-премьера учителям, мол, идите в бизнес, абсолютно деструктивны для страны в долгосрочной перспективе. Уйти-то они уйдут, да только кто будет учить детей и каким будет уровень этого образования. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.3.2019, 21:25
Сообщение #16276





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 20:43) *
работники сфер медицины и образования, особенно молодые специалисты, действительно имеют полное моральное право требовать от государства больших зарплат, чем имеющиеся.

Появятся другие потребности, поэтому всё равно не будет хватать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 3.3.2019, 21:40
Сообщение #16277


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 12.11.2017
Вставить ник
Цитата




А почему каждому нуждающемуся просто не подойти к шефу и потребовать прибавки?

«…Сегодня поставлю вопрос ребром: или мне дают прибавку, или я увольняюсь!
-Ну, что, сходил? Каков результат?
-Мы пришли к компромиссу: прибавки мне не дают, но и я не уволюсь!»(с)
laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.3.2019, 22:08
Сообщение #16278


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.3.2019, 14:53) *
Потому что нынешняя ситуация, когда все финансовые потоки страны стекаются в столицу, не вполне нормальна для государства с федеративным устройством.


Да причем тут потоки?
Тупо Москва более развита в плане бизнеса, и больше богатых людей. Вот налоги и будут в Москве.
А в Адыгее, если перераспределить платежи с бедных на богатых, никаких налогов и не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 3.3.2019, 22:39
Сообщение #16279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Monk @ 3.3.2019, 9:15) *
А куда уехала, если не секрет? И к кому? smile.gif

Никакого секрета.
Уехала работать по контракту (вообще-то я писала уже здесь), она ай-тишник, сеньор. Муж с ней поехал, тоже будет работать, как немецкий подучит. Корабли за собой они конечно не сжигали, и я надеюсь, что она заскучает и вернётся)) Пока фотки шлёт - как там анютки в парке уже цветут)
Никто им уезжать не мешал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.3.2019, 22:46
Сообщение #16280


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 3.3.2019, 23:25) *
Появятся другие потребности, поэтому всё равно не будет хватать.

Так речь ведь вовсе не о том, чтобы им хватало на любые внезапные желания. smile.gif А о том, чтобы зарплата молодого педагога (и врача) была не меньше средней офисной, а в идеале немного выше, потому что работа эта гораздо более сложная и ответственная.
У меня товарищ учителем работал, получал около тринадцати тысяч в месяц. Естественно, через год такой жизни благополучно уволился, сейчас ведет онлайн-курсы английского, получает столько же, но в неделю. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 4.3.2019, 0:08) *
А в Адыгее, если перераспределить платежи с бедных на богатых, никаких налогов и не будет.

Почему? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1805 страниц V  « < 812 813 814 815 816 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 16:01