Вот именно, если... А если нет? А если что случится, если надо будет тратиться на врачей, или, не дай бог, на адвокатов? Престарелые родственники всегда могут потребовать заботы, а дети могут появиться (если, конечно, не знать, как правильно предохраняться, или просто не уследить).
Подумайте вот над чем. Возьмите, например, компьютеры. Чтобы собрать нормальный компьютер, современный со средненьким процессором и тухленькой (по сегодняшним меркам) видеокартой, понадобится две-три ваших зарплаты. Чтобы поехать отдыхать, и опять-таки, не абы как, найдя самую дешёвую путёвку по скидке в самый загаженный отель, а нормально, по человечески (особенно, если с детьми ещё) опять-таки нужно пару ваших зарплат. Я, например, раньше увлекался велосипедами. Так вот, до кризиса, самый хреновый горный велосипед (точнее подобие такового) можно было приобрести тысяч за десять, сейчас для этого потребуется от 20 тыс. А чтобы купить себе нормальный спортивный аппарат любительского уровня нужно тысяч сто, плюс экипировка. Чтобы купить нормальный телефон, нужно, опять таки примерно 30-40 тыс., (последний айфон, кстати, стоит сотку). А самый нищебродский, но которым более менее можно пользоваться, где-то тысяч 15. Так же рассмотрите любую вещь (без разницы что это: одежда, мебель, кухонные принадлежности и т.п.) и посмотрите, сколько стоит эта вещь в нормальном качестве, а не какой-нибудь ширпотреб странной китайской фирмы, который развалится через неделю. И тогда примерно осознаете, что есть 25 тысяч.
Но, ладно, думаю, некоторые скажут, что это излишества. Хорошо. Посмотрите, сколько стоят квартиры в вашем городе, и сколько лет вам понадобится, чтобы приобрести собственное жильё. По скольку вам придётся платить ипотеку (выплачивая банку двойную стоимость этой квартиры), и сколько при этом останется от ваших 25 тысяч. Скажем так, это вещь необходимая, но тем не менее, люди по сути, живут в рабстве пол жизни, выплачивая эти ипотеки.

В целом, конечно, я согласен, жить можно, но до поры до времени, пока молодой, пока ничего не обременяет и ничего не грозит. А чуть что - то всё, не будет никакой финансовой подушки. Какие-то увлечения более менее серьёзные тоже, я считаю, не возможны. Потому что, если чем-то увлекаешься, то и требования соответствующие к этому.
Так что нет, я полагаю, об излишествах говорить бессмысленно. Да и то, у вас з/п 25, а мы говорили про 20, т.е. отнимите у себя 5 тыс. и посмотрите, что получится.

Ну а я не айтишник. Такие, как я там не нужны. Да и здесь, по-видимому, тоже...

Начал работать в 93-ем, 1-го сентября. Зарплату первую получил в марте. Потом ещё год (ну, ладно, 11 месяцев) без зарплаты, от слова "вообще". Если бы не подсобное хозяйство и дядька-механик, пару раз помогавший наличкой, не знаю, как бы выживали... Извините, село! Документы на всё это имеются - только что пенсию по выслуге оформил, в январе получил первую - 8 200, если любопытно. Все коллеги говорят - "самая большая", поскольку нагрузка была соответствующая. Так что в начале 90-ых был ноль в принципе, сейчас какой-то мизер, но постоянно. Выводы делаем сами.

Так я об этом и толкую. Хочешь лучшей жизни - делай для этого всё необходимое.

Вы уж меня извините, но с такими настроениями, вам и правда везде будет не по себе.
Жизнь, спору нет, подорожала, а заработки - это очевидно - в средней массе не увеличились, но кто имеет энергию, тот выход находит.
Другой вопрос, что имеют эту энергию не все. Видимо, вы с Монком из числа таких. Уж не обижайтесь, здесь не страна виновата.
Кто вам вот сейчас мешает - что-то подучить - язык, к примеру, и приложить его к вашим проф.умениям?
И дальше - вуаля - выставляйте вакансию и ждите предложений. Специалист всегда будет востребован.
К слову, и "там" очень многие люди имеют дополнительное приложение сил кроме основной работы. И своё собственное жильё имеют далеко-далеко не все - полно аренды и ипотеки.
Да и вообще переучиться теперь не проблема - но должно быть желание, энергия, цель. Сами себя спросите - это у вас есть?

.

Тот, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Аксиома.

.

В какой-то степени вы правы. Хотя были пара мест, где мне реально нравилось, но, например, одно я потерял из-за кризиса. Другие так, временные были.

Но вообще я не об этом, я вижу, как и другие живут, и тут не спишешь всё на личные качества. Да и не вижу большого смысла обсуждать здесь свои личные вопросы.

Ну демагогия же махровая.

С этим я как не спорил, так и не спорю, обратите внимание.=) От разных случайностей, в том числе неприятных, неуместных в данный момент или вовсе трагических, никто не застрахован. У человека с обсуждаемыми финансовыми возможностями, конечно, не может быть никакой уверенности в будущем. И я не утверждаю, что на 25 тысяч в месяц можно многое себе позволить, да и перспективы весьма туманны. Просто я считаю, что вы необъективны в оценках и настроены неконструктивно. А я убежден, что надо жить здесь и сейчас (ну или не здесь, но сейчас), а если постоянно погружаться в тягостные мысли по поводу будущего, то это приведет только к депрессивным настроениям, а толку не будет ровно никакого. Учитывая экономическую обстановку в стране, я вообще не вижу смысла особенно что-то планировать на несколько лет вперед. Так что теперь, помереть, что ли? Или ныть бесконечно, портя настроение себе и окружающим? Нет уж, спасибо. Я лучше буду радоваться тому, что имею в данный момент (и речь, конечно, не только о материальной составляющей), чем страдать о том, что мне недоступно. Разумеется, не теряя при этом критического восприятия реальности, которая вовсе не радужна. Ну так что поделать, это мне в любом случае неподвластно. Это, если угодно, мировоззренческий вопрос.=)
Если, например, говорить о политике, так мне вовсе не свойственны взгляды а-ля "Разрушить все до основанья, а затем...", которые мне приписывают разные местные кхмеры. Мне вообще без разницы, кто там президент и сколько уже лет, лишь бы вся политическая власть не сосредотачивалась в руках одного человека. И не потому, что ужас-ужас-тирания, а потому, что в этой ситуации государство оказывается в крайне уязвимом положении: слишком многое (если не вообще все) зависит от того, что за персона сейчас на троне. В норме такого быть не должно. И любые проблемы граждан должна решать государственная система без всякого "ручного режима", от которого якобы всячески пытаются отойти, но никак почему-то не могут. Скажу больше, высшие (и средние, и низшие) государственные чины в развитом стабильном обществе - это функции, а не личности. А так-то я за мир и против феодализма местечковых воротил, вот и все.=) Также против решения проблем государства за счет граждан (пенсионная реформа, повышение НДС) и против угодливой некомпетентности. Ну и заодно - против любого радикализма, это принципиальная позиция.

Нет, вы неправильно оцениваете порядок величин. Точнее, правильно, но... только в том случае, если говорить о топовых моделях той или иной новой линейки. Ясное дело, что выбор в наблюдаемой реальности ими вовсе не исчерпывается.=)
Так уж вышло, что я немного разбираюсь и в компьютерах, и в велосипедах.=) Мой ноутбук куплен в 2014 году за ~40К (далеко не топовая модель на тот момент), и я не вижу никаких причин его менять в сколь-нибудь обозримом будущем. Однако и сейчас запросто можно собрать хороший компьютер, который будет тянуть более-менее современные игры, приблизительно за 30-40К. А вовсе не за 50-75, как вы говорите. Видеокарты сейчас дешевеют, конечно, вовсе не так быстро, как раньше, но нет абсолютно никакой необходимости брать топовые новинки, если можно купить модель трех-четырехлетней давности, которая по производительности не сильно-то хуже. Разумеется, придется выбирать, читать отзывы и так далее, еще и искать, где ее теперь, собственно, купить.=) Но задача эта вовсе не непосильная, было бы желание.
Велосипед я купил, по-моему, в том же 2014 году. GT Avalanche 3.0 2012 года выпуска, брал подержанный с рук через тематический паблик "ВКонтакте" за 11 тысяч. Сейчас он стоит, судя по разным сайтам, около пятнадцати (но его чорта с два найдешь в наличии, это да). Он был вполне даже в хорошем состоянии, очень подходящая мне модель от известной своим качеством фирмы. Естественно, любительского уровня, но на кой чортъ мне профессиональный, если я ни разу не спортсмен? Я даже функционал этой-то модели задействую дай бог на треть. Так, катаюсь в теплый сезон по городу и по лесам. В общем, меня более чем устраивает, камеру только поменять надо и на ТО его отдать, а то у меня руки не из того места.=) Зачем мне новый?
Телефон приобретал в 2015-м, на тот момент он был флагманским в линейке, посему морально не устарел до сих пор. Стоил он 15К. Опять же, меня он полностью устраивает, планов менять его нет и в помине - буду с ним ходить, пока не сломаю или не ограбят. Предыдущим, Nokia N93, который мне очень нравился своей неформатностью, я пользовался, кажется, с 2008 года, пока его у меня не отжали гопники в ночи.=) Не знаю уж, зачем им такой раритет, хехе. Откровенно говоря, я вообще не понимаю этого модного стремления менять телефон каждые год-два, и уж тем более для меня загадка, какого чорта люди покупают себе айфоны за сотку в кредит. Тем не менее новый, вполне современный и приемлемого качества телефон легко и незатейливо можно купить тысяч за 10-15, а нищебродский - за 3-6, причем это тоже будет смартфон с сенсорным экраном.
Что касается отдыха, то нет особого смысла искать себе тур, если бюджет к этому не располагает.=) Разве что если внезапно подвернется что-нибудь реально выгодное по сравнению с прочими вариантами. Гораздо экономнее и логичнее подыскать вначале съемное жилье на AirBNB, которое устраивает по цене и условиям, а потом авиабилеты со скидками. Ну и подать документы на визу самому, на это тоже много ума и денег не надо.
Таким образом, на новый комп мне придется копить месяцев пять (разумеется, при условии, что заплатят премию, см. выше), на велосипед - месяца два, а телефон я могу купить хоть просто с зарплаты. А ведь все это вещи, которые приобретаются человеком в норме не на один год. На отдых, правда, копить нужно больше полугода, но и в этом я особой беды не вижу.=)

Да я прекрасно осознаю, что зарабатываю существенно меньше, чем почти все участники сего форума. Это меня не задевает ровно никак, потому что на данный момент я, к счастью, могу удовлетворить свои потребности не только в еде и ночлеге, но и в обеспечении определенного уровня комфорта, развлечений и отдыха. Да, ничуть не шикарно, но вновь акцентирую ваше внимание на том, что говорил о приемлемом уровне. Конечно, тревожат мысли о возможных форс-мажорах - но на сию тему я уже высказался выше. Остается только уповать на то, что в подобном случае я смогу найти варианты подработки.=)

Когда-нибудь приобрести собственную квартиру я не рассчитываю в принципе.=) Грустно, но факт, и следует признать очевидное. Впрочем, имущество у меня в любом случае не в приоритете, иначе бы в Калугу год назад переехал - там был вариант с жильем, которое можно было тогда купить у тамошних родственников в рассрочку.

Ну как же, разве то, что мы обсуждали выше, таки не приятные излишества?=)

Тогда я буду вынужден в два раза дольше копить на отпуск. И слегка ужать повседневные расходы. Не критично, хотя и малоприятно.

Это понятно, но кто тогда будет учить и лечить людей спустя лет двадцать, когда основная масса нынешних врачей и учителей выйдет на пенсию?

В США вообще, насколько я понимаю, у большинства населения жилье либо в ипотеке, либо в залоге. Ситуация в этом смысле от нашей принципиально не отличается. Да и в Европе без ипотеки тоже маловато возможностей справить новоселье.=)

В те же девяностые у широких масс была единственная возможность заработать - пойти в бандиты... Вы это одобряете, судя по цитате?

А это уже иной предмет для более другой дискуссии.

Ну как же. Это обратная сторона поднятого вопроса о том, кому и что должно государство. Да, люди из малодоходных и при этом тяжелых и ответственных профессий в итоге уйдут, останется полтора энтузиаста - но социальная значимость самих профессий-то никуда не денется.

Мои дети учатся сейчас. И знаете что, мне абсолютно не нравится современная система образования. Кто-нибудь читал ФГОСы? Бред собачий. К тому же, явно намечается тенденция к спихиванию самого процесса обучения на родителей. С оставлением за школой контрольных функций. Про медицину я вообще молчу. У меня жена работает завФАПом.

Россия = Освенцим.
Не, это не демагогия. Это другое.

Кстати, да.
Посему, Max Krok, вам просто официальное предупреждение в рамках форума, поскольку, к счастью, под УК РФ, а именно статью 354.1. "Реабилитация нацизма", ваше сообщение не подпадает.
Сообщения удалены.

Притянуто и произвольно домыслено. Речь шла не про Россию, а про подход человека к реализации своих возможностей. Так что просто демагогия - доведение до абсурда.

Я расскажу историю из 90-х. Характерная такая, для тех, кто никак не может выйти из затяжного кризиса.

Был знакомый на ст.м. Ладожская, работал на улице на книжном лотке, парёнёк лет 25-ти. Разговаривали часто, рассказал, что раньше шаверму делал в киоске, но после того, как едва не погиб от пожара в этой Шаверме, нашёл менее опасное занятие, а по профессии..тадамм..дирижёр симфонического оркестра.
И вот хреново, что поделаешь, с вакансиями в этой отрасли.
А дома жена, ребёнок, собака с котом и не хватает им, и скандалы случаются.
С полгода его не видела, потом встретила - весёлого, в обновках, с ноутом через плечо. Говорит : А надоело бедствовать. Спросил себя - что я ещё умею, кроме дипломной профессии и нарезки кур? Неплохо разбираюсь ведь компах. Начал искать работу и нашёл - на телевидении.

Иногда нужно резко сменить курс)