Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
"Игры фантастов" 2019, Турнир №3
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 18:13
Сообщение #1441


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 18:03) *
К сожалению, форум помнит.

Надо полагать вот это у них вообще идей нет. Если потребуется, я тыщу раз за это подпишусь и тыщу раз скажу им спасибо, что до перестроек просто описывали светлое будущее, а не изливали ушаты бредней под видом высосанной из пальца "морали".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:18
Сообщение #1442


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Я бы даже более полно цитировал:
Цитата(Ну типа Я @ 10.3.2019, 13:01) *
Да нет, конечно, у них вообще идей нет. Они писали в стиле довольно популярного тогда социального абсурда с уклоном в чёрную сторону. Не они это придумали, просто он пришёлся по душе.
Т.к. у нас тут обсуждение плохих читателей, то я трактую, как хочу. Сим демонстрирую, что как ни напиши, а всё найдется. Но, всё же, мне кажется, что даже при позитивной трактовке здесь есть некое обвинение во вторичности, и безидейности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 10.3.2019, 18:30
Сообщение #1443


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Виктор Не
Цитата
Тут вопрос был вполне практического плана: как писателю самому разобраться, по чьей вине читатель "не понял". Этот вопрос, несомненно, волнует не всех писателей.

Вот да! Вопрос извечный - кто виноват?))))
Я считаю, что мы чувством вины злоупотребляем похлеще, чем водкой))) сделал реальную каку, тогда виноват, бесспорно, или тебе каку сделали - виноваты перед тобой. А вот самовыразился неудачно, тебя не поняли - при чем тут вина? Вина хороша для садо-мазохистов, манипуляторов... А писателям она реально жить мешает))))) вина - тяжкий груз, ее перекинуть охота)))) wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:34
Сообщение #1444


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ибрис @ 10.3.2019, 18:30) *
А вот самовыразился неудачно, тебя не поняли - при чем тут вина?
Вопрос не в вине, и даже истина не в вине. Вопрос в том, мог ли автор что-то исправить. "Самовыразится удачнее." Если он, конечно, самовыражается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 10.3.2019, 18:36
Сообщение #1445


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Виктор Не
Предлагаю заменить вину на ответственность, а лучше на иначе wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.3.2019, 18:37
Сообщение #1446


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ибрис @ 10.3.2019, 18:30) *
Вот да! Вопрос извечный - кто виноват?))))

да на практике никто не разбирает, кто там виноват.. нормальный писатель пишет следующую вещь и та всё решает за прошлое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:38
Сообщение #1447


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Всё равно найдётся тот, кто будет читать это "неправильно". Потому нет смысла. Лучше я заменил на "удачнее" - для соответствия с исходной репликой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:39
Сообщение #1448


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 10.3.2019, 18:37) *
нормальный писатель пишет следующую вещь
С учётом ошибок прошлой, или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 10.3.2019, 18:40
Сообщение #1449


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 10.3.2019, 18:37) *
да на практике никто не разбирает, кто там виноват.. нормальный писатель пишет следующую вещь и та всё решает за прошлое...

Более того, следующей вещи плевать на прошлую, она живет сама по себе...))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.3.2019, 18:41
Сообщение #1450


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 18:39) *
С учётом ошибок прошлой, или нет?

конечно с учётом (о же нормальный).. я хотел сказать, что он не станет разбираться в вопросе, именно "кто виноват".. почему? т.к. это невозможно.. можно просто учесть ошибки и захерачить новую нетленку,.. только она расставит всё по местам: кто хороший танцор, а у кого клубни большие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 10.3.2019, 18:43
Сообщение #1451


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Виктор Не
Я к чему... Иногда лучше - это уже совсем другая барбасня, которая что то обретает, что то теряет от перемен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:44
Сообщение #1452


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Max Krok @ 10.3.2019, 18:41) *
.. я хотел сказать, что он не станет разбираться в вопросе, именно "кто виноват".. почему? т.к. это невозможно.. можно просто учесть ошибки

Учесть ошибки.... Это сложно, если не определить в чём она состоит, а так станет ясно и кто её допустил. Опять же, если не писатель, то как он может исправить чужую ошибку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 18:44
Сообщение #1453


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ибрис @ 10.3.2019, 18:43) *
Вот я не предлагаю переделывать старое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.3.2019, 18:47
Сообщение #1454


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 18:44) *
Учесть ошибки.... Это сложно, если не определить в чём она состоит,

вы дотошнее самой истины... ибо истина проста и незамысловата, как булыжник..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schnappen
сообщение 10.3.2019, 19:02
Сообщение #1455


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 5.11.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 18:38) *
Всё равно найдётся тот, кто будет читать это "неправильно". Потому нет смысла. Лучше я заменил на "удачнее" - для соответствия с исходной репликой.

Банальность напишу - у каждого писателя найдется свой читатель. Причем, вполне возможно, что поймет совсем не то, что писатель хотел выразить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 19:12
Сообщение #1456


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Странный спор. Я бы даже сказал, пустой.

Если перейти в техническую плоскость, то как правило, писатель пишет:
- держа в голове некую таргет-группу потребителей своего творчества
- отображаемая тема\идея тоже как-бы очерчивает круг потребителей
- стиль\манера подачи тоже задает целеполагание читателя
- либо писатель пишет для себя (и так бывает), что впрочем не всегда отменяет первые три позиции

Поэтому писатель заведомо явно или не явно понимает, что результат его творчества не будет принят одинаково хорошо всеми.
Словом, все очевидно до очевидности.

PS:
не беру случай, когда написано криво, косо и ни о чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 19:45
Сообщение #1457


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 19:12) *
Поэтому писатель заведомо явно или не явно понимает, что результат его творчества не будет принят одинаково хорошо всеми.
Это очевидно. Но, не всем 8).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 10.3.2019, 20:07
Сообщение #1458


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 19:12) *
Если перейти в техническую плоскость, то как правило, писатель пишет:
- держа в голове некую таргет-группу потребителей своего творчества
- отображаемая тема\идея тоже как-бы очерчивает круг потребителей
- стиль\манера подачи тоже задает целеполагание читателя

Ябадзин, Вы открыли мне глаза. blink.gif

Когда я сажусь писать, никогда не забиваю голову подобной ахинеей.
Ни "таргет-группу потребителей", ни ихний круг, ни "целеполагание"(?) читателя в голове не держу.
Конечно, некоторые настройки присутствуют по умолчанию, но, как правило, возрастные: сказка - детям, и т.д.
Но заранее определить целевую аудиторию никогда не пробовал.
Особенно на конкурсах, где шатается всякий сброд. Не в оскорбительном смысле, конечно, а в смысле целевых групп.

Возможно этой технической плоскости мне и не хватало, чтобы написать, например, "Мастера и Маргариту".
Вот интересно, для какой эта книга, по-вашему, таргет-группы? И задумывался ли об этом Булгаков, когда писал эту нетленку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 20:27
Сообщение #1459


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Ну вот и не очевидно 8).
Стоит заметить, что авторы столь же разные, пишут по разному (здесь и далее: "забивают голову ахинеей" или нет), и даже один и тот же автор может писать по разному разные произведения.

В частности, у меня "страх неизвестности" был написан "потренироваться в стрельбе" (без учёта конкретного читателя), а "девочка" в рассечёте на несколько разных ЦА.

ps. А Булгакову в голову не залезть, что он там думал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 20:46
Сообщение #1460


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 18:18) *
Я бы даже более полно цитировал:
Т.к. у нас тут обсуждение плохих читателей, то я трактую, как хочу. Сим демонстрирую, что как ни напиши, а всё найдется. Но, всё же, мне кажется, что даже при позитивной трактовке здесь есть некое обвинение во вторичности, и безидейности.

Но так и есть! Только не безыдейность, а в не сочинение всякой фигни под видом новых идей.
А вторичность или нет вопрос бессмысленный. Давным-давно всянческие исследователи пришли к выводу, что все сюжеты придуманы ещё в Древней Греции, а может и раньше, только в количестве этих сюжетов расходятся. С другой стороны все люди всю свою жизнь из поколения в поколения повторяют одни и те же разговоры, но это же не мешает им жить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2026, 13:21