"Игры фантастов" 2019, Турнир №3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
"Игры фантастов" 2019, Турнир №3 |
10.3.2019, 20:52
Сообщение
#1461
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ябадзин, Вы открыли мне глаза. Когда я сажусь писать, никогда не забиваю голову подобной ахинеей. Ни "таргет-группу потребителей", ни ихний круг, ни "целеполагание"(?) читателя в голове не держу. Конечно, некоторые настройки присутствуют по умолчанию, но, как правило, возрастные: сказка - детям, и т.д. Но заранее определить целевую аудиторию никогда не пробовал. Особенно на конкурсах, где шатается всякий сброд. Не в оскорбительном смысле, конечно, а в смысле целевых групп. Это все частично автоматически может происходить. Хотя метры рекомендуют как-то предварительно об этом подумать. Коммерческие метры так вообще рекомендуют этот вопрос первым ставить (отсюда и вал попаданцев с женским фентези). А с целевой аудиторией все просто. Если пишите НФ про космические корабли, то наверное бессмысленно выкладывать произведение на ресурс, где женские истории. Это по жанру самое простое. Или произведение в стиле черный нуар, если говорить о способе подачи\стилистике, допустим. Не очень идет здесь. Ну я вот, например, уже примерно понимаю, какие произведения нет смысла выкладывать на "Фантастах", потому как кроме ориентации ресурса, здесь уже и большая часть людей знакома, как и их предпочтения. Цитата Возможно этой технической плоскости мне и не хватало, чтобы написать, например, "Мастера и Маргариту". Вот интересно, для какой эта книга, по-вашему, таргет-группы? И задумывался ли об этом Булгаков, когда писал эту нетленку? Не могу сказать, задумывался он или нет. Но если смотреть по роману, то он рассчитан на воздействие по следующим лицам: - любители мистики - любители хорошего юмора - обладающие достаточным беграундом и литературным кругозором (религия, мифы) Круг читателей очерчивается, даже если писатель напрямую не думал. |
|
|
|
10.3.2019, 20:56
Сообщение
#1462
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
|
10.3.2019, 20:56
Сообщение
#1463
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Странный спор. Я бы даже сказал, пустой. Если перейти в техническую плоскость, то как правило, писатель пишет: - держа в голове некую таргет-группу потребителей своего творчества - отображаемая тема\идея тоже как-бы очерчивает круг потребителей - стиль\манера подачи тоже задает целеполагание читателя - либо писатель пишет для себя (и так бывает), что впрочем не всегда отменяет первые три позиции Поэтому писатель заведомо явно или не явно понимает, что результат его творчества не будет принят одинаково хорошо всеми. Словом, все очевидно до очевидности. PS: не беру случай, когда написано криво, косо и ни о чем. Я имел ввиду не техническую и не морально-этическую сторону любого творчества. Я говорил о том, что может ли и имеет право писатель кого-то учить и на каком основание, если имеет. Довольно часто встречается, когда писатели подают а произведениях свои собственные соображения по некоторым вопросам, причем нередко в виде некой философской истины. Вопрос, как оценить степень компетентности писателя в таких вопросах и кому это нужно? |
|
|
|
10.3.2019, 21:04
Сообщение
#1464
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Я имел ввиду не техническую и не морально-этическую сторону любого творчества. Я говорил о том, что может ли и имеет право писатель кого-то учить и на каком основание, если имеет. Довольно часто встречается, когда писатели подают а произведениях свои собственные соображения по некоторым вопросам, причем нередко в виде некой философской истины. Вопрос, как оценить степень компетентности писателя в таких вопросах и кому это нужно? Вы прям уж как-то слишком специализированно вопрос заостряете. Ну вот написал Чуйковский "Мойдодыр", где в иносказательной форме подает соображения по вопросам гигиены, с нехитрой моралью (а нечистым трубочисам стыд и срам). Я же не оцениваю степень компетентности писателя в части моющих средств и гигиенического подхода (хотя наверное, и это можно, и найдутся такие читатели, ну и ладно). Большая часть читателей воспринимает произведение как увлекательную историю, с нехитрой моралью. |
|
|
|
10.3.2019, 21:08
Сообщение
#1465
|
|
![]() Кости Гоголя ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Круг читателей очерчивается, даже если писатель напрямую не думал. Это и есть принципиальный момент! Мы, читатели-исследователи-литературоведы, определяем ЦА МиМ опосля, или же автор, аки коммерческий метр, заранее предполагал, кто будет расхватывать его книгу, как горячие пирожки? В том-то и дело. На мой взгляд, талантливая вещь адекватно воспринимается большинством читающей публики вне зависимости от (маргиналы и люди без ЧЮ не в счет). Поэтому, определение своей ЦА перед стартом, на мой взгляд, вторично. Напиши хорошую, захватывающую и цепляющую вещь, и к тебе потянутся, практически, со всех сторон. |
|
|
|
10.3.2019, 21:09
Сообщение
#1466
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
|
10.3.2019, 21:14
Сообщение
#1467
|
|
![]() Кости Гоголя ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
|
10.3.2019, 21:17
Сообщение
#1468
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
|
10.3.2019, 21:17
Сообщение
#1469
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вы прям уж как-то слишком специализированно вопрос заостряете. Ну вот написал Чуйковский "Мойдодыр", где в иносказательной форме подает соображения по вопросам гигиены, с нехитрой моралью (а нечистым трубочисам стыд и срам). А может Чуйковский был главным спецом по трубочистам? История об этом умалчивает!) Это не слишком удачный пример. Это произведение для детей, а детей принято поучать, это одна из основ воспитания. Хотя поучать многие любят. Чеховская "Размазня" тоже поучение, но он там аккуратно обошелся и не навязывает читателю своё мировоззрение. Большая часть читателей ..., с нехитрой моралью. Ну да, и на основе этих наблюдений нередко делают выводы о тупости читателя. А почему бы не взглянуть на вопрос с другой стороны? Пусть писатель сначала докажет, что он смыслит что-то в морали и сам её придерживается, прежде чем её подавать читателю. С какой стороны тут тупость вопрос более чем спорный. ЗЫ Я не говорю о ком-то конкретно, тем более о присутствующих. Это лишь теоретический спор. |
|
|
|
10.3.2019, 21:19
Сообщение
#1470
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
|
10.3.2019, 21:19
Сообщение
#1471
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Поэтому, определение своей ЦА перед стартом, на мой взгляд, вторично. Напиши хорошую, захватывающую и цепляющую вещь, и к тебе потянутся, практически, со всех сторон. Потянутся. Только чтобы написать захватываюущую и цепляющую для всех, нужно этот самый "для всех захват и зацеп" заложить. Это все тоже к вопросу ЦА. Потому как захват-зацеп он же не для абстрактных роботов-читателей, а вполне конкретных. |
|
|
|
10.3.2019, 21:22
Сообщение
#1472
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
И разных читателей цепляет разное. А некоторых отпугивает, то что цепляет других.
|
|
|
|
10.3.2019, 21:25
Сообщение
#1473
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
А может Чуйковский был главным спецом по трубочистам? История об этом умалчивает!) Это не слишком удачный пример. Это произведение для детей, а детей принято поучать, это одна из основ воспитания. Хотя поучать многие любят. Чеховская "Размазня" тоже поучение, но он там аккуратно обошелся и не навязывает читателю своё мировоззрение. Вы оцениваете "Размазню" с точки зрения корректности педагогических приемов? Все-таки основная цель художественного произведения - это воздействие на эмоции, а подача полезной научной теории или вывод морали. |
|
|
|
10.3.2019, 21:29
Сообщение
#1474
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
И разных читателей цепляет разное. А некоторых отпугивает, то что цепляет других. Ну понятно, что абсолюта нет. Тут надо держать в голове процент. Если писать о несчастной собачке, то 95% читателей зацепит. Чехов знал это, хитрец, когда писал "Каштанку". А вот рассказ неизвестного писателя о приключениях эквадорского таракана-прыгуна зацепит только 5%.) (это я немного утрирую, используя прием гиперболы - говорят, цепляет). |
|
|
|
10.3.2019, 21:31
Сообщение
#1475
|
|
![]() Кости Гоголя ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
миллионными-то тиражами? Не хочу Вас разочаровывать, Руслан, и погружаться в остросоциальные темы с политическим подтекстом, но... уверен, что маргиналов намного больше в нашей стране, чем поклонников неизвестной мне Донцовой. Вполне возможно, что её читает думающая и образованная аудитория: нельзя судить об авторе, не прочтя ни одной его книги. Увы, не я сказал про большинство 8). Большинство Булгакова если и читало, то в школе Вот Вам прекрасное мерило для отсеивания маргиналов)) Помните шутку времён СССР: Тех, кто слушает Pink Floyd Гнать поганую метлой! |
|
|
|
10.3.2019, 21:35
Сообщение
#1476
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 744 Регистрация: 5.11.2018 Вставить ник Цитата Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии |
Я не знаю, кто такая Донцова. Наверное, её читают маргиналы, которых я исключил? Я читаю. И с удовольствием в поезде или самолете. Донцова - это как раз то, на чем можно ставить штамп "читается легко" Больше раза не прочитаешь, но больше-то и не надо. Отечественная замена очаровательной Хмелевской, которая уж больше ничего не напишет. Причем, Пелевина или Кастаньеду я осилить не могу. Слабо мне. Мне проще Ландау-Лифшиц или чего-нибудь техническое. Есть вещи вдумчивые, которые перечитываются, те же Лем с Азимовым, Шеффилд, Уайт. Нельзя сказать, что легок Савченко, Лукьяненко или Емцовский ШНыр, но... такое вот нравится. |
|
|
|
10.3.2019, 21:37
Сообщение
#1477
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вы оцениваете "Размазню" с точки зрения корректности педагогических приемов? Не в том смысле, насколько корректно он "проучил" Юлию Васильевну (насколько я помню, это реальная история), а в том, что показал читателю, что нельзя быть размазнёй и что нельзя пользоваться своим превосходством в повседневной жизни. Все-таки основная цель художественного произведения - это воздействие на эмоции, а [не] подача полезной научной теории или вывод морали. Ну да, форма и содержание) Всё же воздействие на эмоции имхо это средство, а не цель. А то получится что "Playboy" самый что ни на есть лучший в мире литературно-художественный журнал. Уж что-что, а на эмоции он воздействует ого-го!) Ну ещё и камасутра. |
|
|
|
10.3.2019, 21:46
Сообщение
#1478
|
|
![]() Кости Гоголя ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Я читаю. И с удовольствием в поезде или самолете. Вполне возможно, что её [Донцову] читает думающая и образованная аудитория: нельзя судить об авторе, не прочтя ни одной его книги. Причем, Пелевина или Кастаньеду я осилить не могу. Слабо мне. Пелевин мой любимый русский писатель. Относится к категории тех авторов, которые я перечитываю с удовольствием. Мне проще Ландау-Лифшиц или чего-нибудь техническое. Савченко, Лукьяненко или Емцовский ШНыр, но... такое вот нравится. Хмм... как много авторов мне ещё предстоит открыть! |
|
|
|
10.3.2019, 21:57
Сообщение
#1479
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
И хорошо что всем разное нравится.
К тому же есть шанс, что и я кому-нибудь понравлюсь!) |
|
|
|
10.3.2019, 22:00
Сообщение
#1480
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Пелевин мой любимый русский писатель. Относится к категории тех авторов, которые я перечитываю с удовольствием. Не могу сказать, что это мой любимый автор, но мне нравилось его читать. Почему глагол в прошедшем времени? Потому что перечитывать его у меня не получается. НО почти все сюжеты его книг тем не менее остались в памяти. Есть правда одно исключение: "Чапаев и Пустота". Его я перечитывал раза три. И один раз даже по этому роману сдавал экзамен в универе. Пы Сы Вспомнил, историю про А Хули перечитал повторно |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.9.2026, 17:46 |