Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

97 страниц V  « < 72 73 74 75 76 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
"Игры фантастов" 2019, Турнир №3
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 20:52
Сообщение #1461


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 20:07) *
Ябадзин, Вы открыли мне глаза. blink.gif

Когда я сажусь писать, никогда не забиваю голову подобной ахинеей.
Ни "таргет-группу потребителей", ни ихний круг, ни "целеполагание"(?) читателя в голове не держу.
Конечно, некоторые настройки присутствуют по умолчанию, но, как правило, возрастные: сказка - детям, и т.д.
Но заранее определить целевую аудиторию никогда не пробовал.
Особенно на конкурсах, где шатается всякий сброд. Не в оскорбительном смысле, конечно, а в смысле целевых групп.


Это все частично автоматически может происходить. Хотя метры рекомендуют как-то предварительно об этом подумать.
Коммерческие метры так вообще рекомендуют этот вопрос первым ставить (отсюда и вал попаданцев с женским фентези).
А с целевой аудиторией все просто.
Если пишите НФ про космические корабли, то наверное бессмысленно выкладывать произведение на ресурс, где женские истории. Это по жанру самое простое.
Или произведение в стиле черный нуар, если говорить о способе подачи\стилистике, допустим. Не очень идет здесь.
Ну я вот, например, уже примерно понимаю, какие произведения нет смысла выкладывать на "Фантастах", потому как кроме ориентации ресурса, здесь уже и большая часть людей знакома, как и их предпочтения.



Цитата
Возможно этой технической плоскости мне и не хватало, чтобы написать, например, "Мастера и Маргариту".
Вот интересно, для какой эта книга, по-вашему, таргет-группы? И задумывался ли об этом Булгаков, когда писал эту нетленку?


Не могу сказать, задумывался он или нет.
Но если смотреть по роману, то он рассчитан на воздействие по следующим лицам:
- любители мистики
- любители хорошего юмора
- обладающие достаточным беграундом и литературным кругозором (религия, мифы)
Круг читателей очерчивается, даже если писатель напрямую не думал.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 20:56
Сообщение #1462


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 10.3.2019, 20:46) *
Но так и есть!
Это замечательно. Как и исследователи, которые раскрывают нам глаза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 20:56
Сообщение #1463


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 19:12) *
Странный спор. Я бы даже сказал, пустой.

Если перейти в техническую плоскость, то как правило, писатель пишет:
- держа в голове некую таргет-группу потребителей своего творчества
- отображаемая тема\идея тоже как-бы очерчивает круг потребителей
- стиль\манера подачи тоже задает целеполагание читателя
- либо писатель пишет для себя (и так бывает), что впрочем не всегда отменяет первые три позиции

Поэтому писатель заведомо явно или не явно понимает, что результат его творчества не будет принят одинаково хорошо всеми.
Словом, все очевидно до очевидности.

PS:
не беру случай, когда написано криво, косо и ни о чем.

Я имел ввиду не техническую и не морально-этическую сторону любого творчества. Я говорил о том, что может ли и имеет право писатель кого-то учить и на каком основание, если имеет. Довольно часто встречается, когда писатели подают а произведениях свои собственные соображения по некоторым вопросам, причем нередко в виде некой философской истины. Вопрос, как оценить степень компетентности писателя в таких вопросах и кому это нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 21:04
Сообщение #1464


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 10.3.2019, 20:56) *
Я имел ввиду не техническую и не морально-этическую сторону любого творчества. Я говорил о том, что может ли и имеет право писатель кого-то учить и на каком основание, если имеет. Довольно часто встречается, когда писатели подают а произведениях свои собственные соображения по некоторым вопросам, причем нередко в виде некой философской истины. Вопрос, как оценить степень компетентности писателя в таких вопросах и кому это нужно?


Вы прям уж как-то слишком специализированно вопрос заостряете.
Ну вот написал Чуйковский "Мойдодыр", где в иносказательной форме подает соображения по вопросам гигиены, с нехитрой моралью (а нечистым трубочисам стыд и срам).
Я же не оцениваю степень компетентности писателя в части моющих средств и гигиенического подхода (хотя наверное, и это можно, и найдутся такие читатели, ну и ладно).
Большая часть читателей воспринимает произведение как увлекательную историю, с нехитрой моралью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 10.3.2019, 21:08
Сообщение #1465


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 20:52) *
Круг читателей очерчивается, даже если писатель напрямую не думал.

Это и есть принципиальный момент! rolleyes.gif

Мы, читатели-исследователи-литературоведы, определяем ЦА МиМ опосля, или же автор, аки коммерческий метр, заранее предполагал, кто будет расхватывать его книгу, как горячие пирожки?
В том-то и дело. На мой взгляд, талантливая вещь адекватно воспринимается большинством читающей публики вне зависимости от (маргиналы и люди без ЧЮ не в счет).

Поэтому, определение своей ЦА перед стартом, на мой взгляд, вторично. Напиши хорошую, захватывающую и цепляющую вещь, и к тебе потянутся, практически, со всех сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 21:09
Сообщение #1466


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 21:08) *
На мой взгляд, талантливая вещь адекватно воспринимается большинством читающей публики вне зависимости от
Увы, тогда бы не было Донцовой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 10.3.2019, 21:14
Сообщение #1467


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 21:09) *
Увы, тогда бы не было Донцовой

Я не знаю, кто такая Донцова. Наверное, её читают маргиналы, которых я исключил? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.3.2019, 21:17
Сообщение #1468


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 23:14) *
Я не знаю, кто такая Донцова. Наверное, её читают маргиналы, которых я исключил? biggrin.gif

миллионными-то тиражами? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 21:17
Сообщение #1469


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 21:04) *
Вы прям уж как-то слишком специализированно вопрос заостряете.
Ну вот написал Чуйковский "Мойдодыр", где в иносказательной форме подает соображения по вопросам гигиены, с нехитрой моралью (а нечистым трубочисам стыд и срам).

А может Чуйковский был главным спецом по трубочистам? История об этом умалчивает!)
Это не слишком удачный пример. Это произведение для детей, а детей принято поучать, это одна из основ воспитания.
Хотя поучать многие любят. Чеховская "Размазня" тоже поучение, но он там аккуратно обошелся и не навязывает читателю своё мировоззрение.

Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 21:04) *
Большая часть читателей ..., с нехитрой моралью.

Ну да, и на основе этих наблюдений нередко делают выводы о тупости читателя. А почему бы не взглянуть на вопрос с другой стороны? Пусть писатель сначала докажет, что он смыслит что-то в морали и сам её придерживается, прежде чем её подавать читателю. С какой стороны тут тупость вопрос более чем спорный.

ЗЫ Я не говорю о ком-то конкретно, тем более о присутствующих. Это лишь теоретический спор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 21:19
Сообщение #1470


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 21:14) *
Наверное, её читают маргиналы, которых я исключил?
Увы, не я сказал про большинство 8). Большинство Булгакова если и читало, то в школе (и то не факт).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 21:19
Сообщение #1471


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 21:08) *
Поэтому, определение своей ЦА перед стартом, на мой взгляд, вторично. Напиши хорошую, захватывающую и цепляющую вещь, и к тебе потянутся, практически, со всех сторон.



Потянутся.
Только чтобы написать захватываюущую и цепляющую для всех, нужно этот самый "для всех захват и зацеп" заложить.
Это все тоже к вопросу ЦА. Потому как захват-зацеп он же не для абстрактных роботов-читателей, а вполне конкретных.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.3.2019, 21:22
Сообщение #1472


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




И разных читателей цепляет разное. А некоторых отпугивает, то что цепляет других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 21:25
Сообщение #1473


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 10.3.2019, 21:17) *
А может Чуйковский был главным спецом по трубочистам? История об этом умалчивает!)
Это не слишком удачный пример. Это произведение для детей, а детей принято поучать, это одна из основ воспитания.
Хотя поучать многие любят. Чеховская "Размазня" тоже поучение, но он там аккуратно обошелся и не навязывает читателю своё мировоззрение.


Вы оцениваете "Размазню" с точки зрения корректности педагогических приемов?
Все-таки основная цель художественного произведения - это воздействие на эмоции, а подача полезной научной теории или вывод морали.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2019, 21:29
Сообщение #1474


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 21:22) *
И разных читателей цепляет разное. А некоторых отпугивает, то что цепляет других.


Ну понятно, что абсолюта нет. Тут надо держать в голове процент.
Если писать о несчастной собачке, то 95% читателей зацепит.
Чехов знал это, хитрец, когда писал "Каштанку".

А вот рассказ неизвестного писателя о приключениях эквадорского таракана-прыгуна зацепит только 5%.)

(это я немного утрирую, используя прием гиперболы - говорят, цепляет).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 10.3.2019, 21:31
Сообщение #1475


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 10.3.2019, 21:17) *
миллионными-то тиражами? laugh.gif

Не хочу Вас разочаровывать, Руслан, и погружаться в остросоциальные темы с политическим подтекстом, но... уверен, что маргиналов намного больше в нашей стране, чем поклонников неизвестной мне Донцовой.
Вполне возможно, что её читает думающая и образованная аудитория: нельзя судить об авторе, не прочтя ни одной его книги.
Цитата(Виктор Не @ 10.3.2019, 21:19) *
Увы, не я сказал про большинство 8). Большинство Булгакова если и читало, то в школе

Вот Вам прекрасное мерило для отсеивания маргиналов))
Помните шутку времён СССР:

Тех, кто слушает Pink Floyd
Гнать поганую метлой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schnappen
сообщение 10.3.2019, 21:35
Сообщение #1476


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 5.11.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Энция, Сверхмощносильный Политоход Курдлиандии




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 21:14) *
Я не знаю, кто такая Донцова. Наверное, её читают маргиналы, которых я исключил? biggrin.gif

Я читаю. И с удовольствием в поезде или самолете. Донцова - это как раз то, на чем можно ставить штамп "читается легко"
Больше раза не прочитаешь, но больше-то и не надо.
Отечественная замена очаровательной Хмелевской, которая уж больше ничего не напишет.
Причем, Пелевина или Кастаньеду я осилить не могу. Слабо мне.
Мне проще Ландау-Лифшиц или чего-нибудь техническое.
Есть вещи вдумчивые, которые перечитываются, те же Лем с Азимовым, Шеффилд, Уайт.
Нельзя сказать, что легок Савченко, Лукьяненко или Емцовский ШНыр, но... такое вот нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 21:37
Сообщение #1477


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 21:25) *
Вы оцениваете "Размазню" с точки зрения корректности педагогических приемов?

Не в том смысле, насколько корректно он "проучил" Юлию Васильевну (насколько я помню, это реальная история), а в том, что показал читателю, что нельзя быть размазнёй и что нельзя пользоваться своим превосходством в повседневной жизни.

Цитата(Ябадзин @ 10.3.2019, 21:25) *
Все-таки основная цель художественного произведения - это воздействие на эмоции, а [не] подача полезной научной теории или вывод морали.

Ну да, форма и содержание)
Всё же воздействие на эмоции имхо это средство, а не цель. А то получится что "Playboy" самый что ни на есть лучший в мире литературно-художественный журнал. Уж что-что, а на эмоции он воздействует ого-го!) Ну ещё и камасутра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 10.3.2019, 21:46
Сообщение #1478


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Schnappen @ 10.3.2019, 21:35) *
Я читаю. И с удовольствием в поезде или самолете.

Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 21:31) *
Вполне возможно, что её [Донцову] читает думающая и образованная аудитория: нельзя судить об авторе, не прочтя ни одной его книги.

Цитата(Schnappen @ 10.3.2019, 21:35) *
Причем, Пелевина или Кастаньеду я осилить не могу. Слабо мне.

Пелевин мой любимый русский писатель. Относится к категории тех авторов, которые я перечитываю с удовольствием.

Цитата(Schnappen @ 10.3.2019, 21:35) *
Мне проще Ландау-Лифшиц или чего-нибудь техническое.

Цитата(Schnappen @ 10.3.2019, 21:35) *
Савченко, Лукьяненко или Емцовский ШНыр, но... такое вот нравится.

Хмм... как много авторов мне ещё предстоит открыть! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2019, 21:57
Сообщение #1479


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




И хорошо что всем разное нравится.
К тому же есть шанс, что и я кому-нибудь понравлюсь!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.3.2019, 22:00
Сообщение #1480


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Джек Скеллингтон @ 10.3.2019, 23:46) *
Пелевин мой любимый русский писатель. Относится к категории тех авторов, которые я перечитываю с удовольствием.

Не могу сказать, что это мой любимый автор, но мне нравилось его читать. Почему глагол в прошедшем времени? Потому что перечитывать его у меня не получается. НО почти все сюжеты его книг тем не менее остались в памяти. Есть правда одно исключение: "Чапаев и Пустота". Его я перечитывал раза три. И один раз даже по этому роману сдавал экзамен в универе.
Пы Сы Вспомнил, историю про А Хули перечитал повторно laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 72 73 74 75 76 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 17:46