Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 126 127 128 129 130 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Альберт Садыкoff
сообщение 20.4.2019, 5:00
Сообщение #2541


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Генрих
Цитата(Генрих @ 19.4.2019, 1:07) *
Да бросьте. Все знают, что чистый кислород при атмосферном давлении полный абзац. Но никто не знает, что произойдёт при 0,4 атм. Не слышал про такие эксперименты. Тут можете не копать. Если что-то было бы, давно б нашли.

Это ничего не меняет, кислород горит, не зависимо от давления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2019, 8:58
Сообщение #2542


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.4.2019, 5:42) *
И обходим молчанием, что такие бодрые аполлонавты.

То есть с несостоятельностью остальных аргументов вы согласны. Очень хорошо.

Что касается бодрости учитывайте следующие факторы:
1. Изначальный уровень требований к летчикам реактивоной авиации и тем более - драконовские требования к "первому отряду".
2.Плюс - боевой опыт у многих.
3. Плюс - не менее драконовская физподготовка к полету
Поймите - перед вами отнюдь не офисный планктон а элита элит ВВС. По сути - уровень олимпийской сборной человечества.
То что вам кажется запредельным для столь подготовленного человека воспринимается совсем по другому.

4. Психология - летчик риск воспринимает как часть профессии но это не значит что он его не осознает и не проживает. Организм резервы имеет немалые и после происшествия вполне может работать на эйфории.
5. Почему то никому в голову не приходит что причиной могут быть и внешние факторы: от стимуляторов которые в ВВС обычное дело, от шоколада с высоким содержанием какао в летном пайке до куда как менее безобидных веществ - вполне могла быть команда "принять" именно ради бодрого вида при встрече или на случай "ЧП" вроде незапланированного купания.
И кстати, таже атмосфера чистого кислорода при 1 бар дает вполне известное "кислородное опьянение", чистый кислород он вообще увеличивает возможности физического плана (повышеная углекислота - умственного, до определенного порога)

И так что источников бодрости там было вполне.

Понимаете что меня удивляет в форвардах: для того чтоб разбить аргументацию любой научной теории достаточно опровержения одного базового аргумента. А тут на тебя продолжают выливать мутный поток сознания требуя контр аргументов к каждому пункту.
Причем большая часть этого потока - выдумки больного воображения вообще с реальностью никак не относящиеся. Как такое опровергать?
Вот вроде "искрящегося сортира". Американцы до сих пор не смогли сделать работоспособный сантехнический модуль - наши покупают. А уж на аполлонах - подтирали попки полиэтиленовым пакетом с "пальчиками" (этакая помесь пакета и перчатки) и полировали мокрой салфеткой.
Может и было на каком то борту некое адское устройство (не настолько я знаком с начинкой всех экспедиций чтоб утверждать или опровергать - так что пруф пожалуйста), но сильно вряд ли что активно использовалось.
И уж точно вопрос "посрать или сгореть" ребром не стоял. Сломалось - выключили.

з.ы. Упертость(не сказать "упоротость") оппонентов наводит меня на мысль сто тема не техническая, а религиозная smile.gif . Ибо большинство вместо знания вопроса предпочитает обходится личной верой и словом пастыря и пророков. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2019, 9:31
Сообщение #2543





Гости



Цитата




al1618, что ж вы так нервничаете? Ну не были американцы на Луне. Понимаете? Не-бы-ли. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2019, 9:43
Сообщение #2544


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 20.4.2019, 10:31) *
al1618, что ж вы так нервничаете? Ну не были американцы на Луне. Понимаете? Не-бы-ли. tongue.gif

Да я не нервничаю. Верьте хоть в макаронного монстра хоть в то что кто то где то там не был.
Но такое странное и нелогичное поведение вроде бы взрослых и разумных людей щекочет мою профдефформацию smile.gif
Ну это как если б рядом с нами зомби бродили - пока тебя они не кусают вроде и не твое дело, но х/з откуда они такие взялись и почему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 20.4.2019, 10:14
Сообщение #2545


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Да у меня никакого и задора то спорить нет, лада это потому и не астронавты, а аполлонавты павильенные. Вот никакое здоровье не даст вот таким бодряком выпригивать. Просто тогда американцы не знали, не предвидели много.
Осталось немного, я думаю, уже в этом году в Америке будет гласность и все откроется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 20.4.2019, 10:55
Сообщение #2546


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 12.11.2017
Вставить ник
Цитата




Статья в тему:

https://news.rambler.ru/science/32135809-sp...ov-obostrilsya/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2019, 11:38
Сообщение #2547





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 9:43) *
Ну это как если б рядом с нами зомби бродили

Во, кстати. Надо будет на выходных фильм какой-нибудь хороший про зомби посмотреть, посмеяться. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2019, 12:23
Сообщение #2548


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 20.4.2019, 9:31) *
al1618, что ж вы так нервничаете? Ну не были американцы на Луне. Понимаете? Не-бы-ли. tongue.gif
Это стиль, присущий многим дефендерам. Они не могут без того, чтобы не перейти на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2019, 12:34
Сообщение #2549


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 8:58) *
То есть с несостоятельностью остальных аргументов вы согласны. Очень хорошо.

Что касается бодрости учитывайте следующие факторы:
1. Изначальный уровень требований к летчикам реактивоной авиации и тем более - драконовские требования к "первому отряду".
2.Плюс - боевой опыт у многих.
3. Плюс - не менее драконовская физподготовка к полету
Поймите - перед вами отнюдь не офисный планктон а элита элит ВВС. По сути - уровень олимпийской сборной человечества.
То что вам кажется запредельным для столь подготовленного человека воспринимается совсем по другому.

4. Психология - летчик риск воспринимает как часть профессии но это не значит что он его не осознает и не проживает. Организм резервы имеет немалые и после происшествия вполне может работать на эйфории.
5. Почему то никому в голову не приходит что причиной могут быть и внешние факторы: от стимуляторов которые в ВВС обычное дело, от шоколада с высоким содержанием какао в летном пайке до куда как менее безобидных веществ - вполне могла быть команда "принять" именно ради бодрого вида при встрече или на случай "ЧП" вроде незапланированного купания.
И кстати, таже атмосфера чистого кислорода при 1 бар дает вполне известное "кислородное опьянение", чистый кислород он вообще увеличивает возможности физического плана (повышеная углекислота - умственного, до определенного порога)

И так что источников бодрости там было вполне.
Большинство доводов разбиваются одним вопросом: а разве наши космонавты не были драконовски подготовлены из лучших кадров ВВС? Однако недельное пребывание в невесомости сказалось на них катастрофически. Первое пребывание. Потом стали бороться.

Есть и другие возражения.
1. Употребление стимуляторов в первый раз (оговорюсь, в обсуждаемых условиях: недельное пребывание в невесомости) - опаснейший эксперимент, который мог закончиться плачевно. Не верю я в волшебное действие искусственной стимуляции.
2. Довод про кислородную эйфорию в нашу пользу, а не вашу. Парциальное давление кислорода при переходе в земную атмосферу снижалось в полтора раза. Насанавты должны были задыхаться, а не весело прыгать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2019, 13:05
Сообщение #2550


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 1:44) *
Цитата
А это значит, что Аполлон нуждался в довольно тягомотной процедуре изменения давления и состава дыхательной смеси. И при старте и при спуске.

Не вы это правда всерьез написали или только для людей которые в 6-м классе на три года оставались?
Да, всерьёз. Мне непонятно, как они это проделывали и данных на этот счет не видел.
Уважаемый Ал, видите ли в чем дело, далеко не все учились в школах, где в 6-ых классах изучают шлюзовое и прочее подобное оборудование. Возможно, я даже термин неправильно употребил.

У меня в связи с этим два вопроса.
1. Назовите вашу спецшколу, в которой изучают подобные вещи в 6 классе. По общеобразовательным программам, по которым учился я, с 6 класса курс физики только начинался.
2. Поясните нам, второгодникам (и даже третьегодникам biggrin.gif ) как всё-таки насанавты обходили эту проблему? Я знаю только, что когда на автобусе съезжаю с холма, у меня закладывает уши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.4.2019, 14:02
Сообщение #2551


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.4.2019, 7:00) *
Это ничего не меняет, кислород горит, не зависимо от давления.

При пониженном давлении он пожароопасен примерно так же, как обычный земной воздух. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Чиж
сообщение 20.4.2019, 14:20
Сообщение #2552


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 30.11.2018
Вставить ник
Цитата




Горение железа в кислороде (давление обычное атмосферное)
https://youtu.be/t18m7KpRaHA.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.4.2019, 14:47
Сообщение #2553


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.4.2019, 14:02) *
При пониженном давлении он пожароопасен примерно так же, как обычный земной воздух. wink.gif
Что вы, что ваш оппонент Альберт, голословны. Вы проводили эксперименты при давлении в 0,4 атм.? Нет. Вот и не болтайте то, чего не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2019, 14:58
Сообщение #2554


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Денис Чиж @ 20.4.2019, 15:20) *
Горение железа в кислороде (давление обычное атмосферное)

Прикольно по многим пунктам:
1. судя по всему в бутылке один кислород - иначе с чего вдруг "губке" разгораться когда ее туда суют
2. губки не железные, а из алюминиевых сплавов обычно
3. скорость горения зависит от площади контакта с окислителем - очень мелкозернистое железо (пирофорное) не то что загорается на воздухе - взрывается при контакте с водой, отрывая кислород от водорода.
у губки поверхность не настолько большая, но значительная, впрочем в чистом кислороде горит и лом - вопрос лишь в скорости обдува.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2019, 15:40
Сообщение #2555


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 20.4.2019, 13:34) *
Большинство доводов разбиваются одним вопросом: а разве наши космонавты не были драконовски подготовлены из лучших кадров ВВС? Однако недельное пребывание в невесомости сказалось на них катастрофически.

Не бросайтесь словами - кто умер или попал в больницу? С чего вы вдруг решили что виновато именно пребывание в невесомости, а не способ возвращения или условия полета?
Вы пока что не продемонстрировали глубоких знаний темы чтоб вам верить на слово.

Цитата(Генрих @ 20.4.2019, 14:05) *
Поясните нам, второгодникам (и даже третьегодникам biggrin.gif ) как всё-таки насанавты обходили эту проблему? Я знаю только, что когда на автобусе съезжаю с холма, у меня закладывает уши.

Специально для третьегодников:
1. Уши закладывает только у людей с проблемами с носоглоткой (проходисость евстахиевых труб) таких практически 90% населения но нет ни одного среди летчиков-истребителей.
Просто потому что это не "автобус с холма", а самолет с бетонки на 15 км где давление меньше 12% - такой полет станет последним.
Кстати скорость подъема КК и истребителя скажем до 20-ти км (технический вакуум) отличаютмя всено в 3-4 раза
2. Наса решало вопрос выравнивания давлений простым клапаном наружу - если внутри давление больше на 0,4 бар(относительно от наружи) он закрыт, если больше - начинал открываться(это кстати 8 км и если говорим о спуске то аппарат уже давно на парашюте) .
Описание этого механизма знакомо любому кто хоть чуть знаком с темой - оно сыграло немалую роль а первой космической катастрофе - пожаре Аполлона-1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.4.2019, 16:42
Сообщение #2556


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




А что за кадры с приземлением обсуждаются? Можно поглядеть, о чём речь? Я думала, они падали в океан, разве нет? Я видела довольно бодрых атронавтов с челноков, это правда... А как это объясняется, кстати? Челноки тоже не летали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Чиж
сообщение 20.4.2019, 16:45
Сообщение #2557


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 30.11.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 14:58) *
Прикольно по многим пунктам:
1. судя по всему в бутылке один кислород - иначе с чего вдруг "губке" разгораться когда ее туда суют
2. губки не железные, а из алюминиевых сплавов обычно
3. скорость горения зависит от площади контакта с окислителем - очень мелкозернистое железо (пирофорное) не то что загорается на воздухе - взрывается при контакте с водой, отрывая кислород от водорода.
у губки поверхность не настолько большая, но значительная, впрочем в чистом кислороде горит и лом - вопрос лишь в скорости обдува.

Обычный школьный опыт - ничего особенного. Аллюминий хуже горит из-за защитной окисной пленки. Хотя тоже горит ого-го.
А, вот контакт органики с чистым кислородом - вообще в отдельных случаях взрывоопасно. Атмосфера со значительным процентным содержанием кислорода крайне пожароопасна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 20.4.2019, 16:49
Сообщение #2558


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я не понимаю, а все эти проблемы с кислородом они что, только на Луне проявляются? А в обычных космических полётах, которые не на Луну - люди чем дышат???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Чиж
сообщение 20.4.2019, 16:52
Сообщение #2559


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 30.11.2018
Вставить ник
Цитата




"Подводная лодка представляет собой обитаемый герметически замкнутый объект с искусственной газовой средой. Применение большого количества горючих материалов в сочетании с обогащенной кислородом искусственной газовой средой при различных давлениях делают её чрезвычайно пожароопасными. По этой причине с целью предупреждения пожаров и борьбы с ними в руководящих документах ВМФ «Правила водолазной службы ВМФ» (2002 год) и «Наставлении по борьбе за живучесть подводной лодки» (1971 год) содержание кислорода в газовой среде герметичных помещений (барокамеры, отсеки подводных лодок) допускается не более 25 %"
Павлов Николай Борисович. Физиологическое действие высоких парциальных давлений аргона на организм человека и животных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.4.2019, 17:37
Сообщение #2560


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Денис Чиж @ 20.4.2019, 17:52) *
содержание кислорода в газовой среде герметичных помещений (барокамеры, отсеки подводных лодок) допускается не более 25 %"

Это к чему вообще?
На всякий случай - воздух состоит из смеси кислорода и инертных газов - азота, аргона, неона и дальше по убывающей + углекислота. Причем львиная доза примесей это именно азот.
Так вот, если убрать из атмосферы азот и прочее - как раз останется парциальное давление кислорода 0,35.
Если опять кто не понял то в "чисто кислородной" атмосфере Аполлонов кислорода было столько же сколько и в обычном воздухе на уровне моря.
А горели они на земле, поскольку 1+0,35 бар чистого кислорода это ППЦ при малейшей искре.
С другой стороны искусственно давление на старте ниже 1 бар не понизишь - модуль не рассчитан на внешнее давление от слова "вообще" - сомнет его как консервную банку.
Так что - 3 жизни плюс почти год и несколько тысяч переделок чтоб больше такого не повторилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 126 127 128 129 130 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 11:11