Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну |
20.4.2019, 5:00
Сообщение
#2541
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3205 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
Генрих
Да бросьте. Все знают, что чистый кислород при атмосферном давлении полный абзац. Но никто не знает, что произойдёт при 0,4 атм. Не слышал про такие эксперименты. Тут можете не копать. Если что-то было бы, давно б нашли. Это ничего не меняет, кислород горит, не зависимо от давления. |
|
|
|
20.4.2019, 8:58
Сообщение
#2542
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
И обходим молчанием, что такие бодрые аполлонавты. То есть с несостоятельностью остальных аргументов вы согласны. Очень хорошо. Что касается бодрости учитывайте следующие факторы: 1. Изначальный уровень требований к летчикам реактивоной авиации и тем более - драконовские требования к "первому отряду". 2.Плюс - боевой опыт у многих. 3. Плюс - не менее драконовская физподготовка к полету Поймите - перед вами отнюдь не офисный планктон а элита элит ВВС. По сути - уровень олимпийской сборной человечества. То что вам кажется запредельным для столь подготовленного человека воспринимается совсем по другому. 4. Психология - летчик риск воспринимает как часть профессии но это не значит что он его не осознает и не проживает. Организм резервы имеет немалые и после происшествия вполне может работать на эйфории. 5. Почему то никому в голову не приходит что причиной могут быть и внешние факторы: от стимуляторов которые в ВВС обычное дело, от шоколада с высоким содержанием какао в летном пайке до куда как менее безобидных веществ - вполне могла быть команда "принять" именно ради бодрого вида при встрече или на случай "ЧП" вроде незапланированного купания. И кстати, таже атмосфера чистого кислорода при 1 бар дает вполне известное "кислородное опьянение", чистый кислород он вообще увеличивает возможности физического плана (повышеная углекислота - умственного, до определенного порога) И так что источников бодрости там было вполне. Понимаете что меня удивляет в форвардах: для того чтоб разбить аргументацию любой научной теории достаточно опровержения одного базового аргумента. А тут на тебя продолжают выливать мутный поток сознания требуя контр аргументов к каждому пункту. Причем большая часть этого потока - выдумки больного воображения вообще с реальностью никак не относящиеся. Как такое опровергать? Вот вроде "искрящегося сортира". Американцы до сих пор не смогли сделать работоспособный сантехнический модуль - наши покупают. А уж на аполлонах - подтирали попки полиэтиленовым пакетом с "пальчиками" (этакая помесь пакета и перчатки) и полировали мокрой салфеткой. Может и было на каком то борту некое адское устройство (не настолько я знаком с начинкой всех экспедиций чтоб утверждать или опровергать - так что пруф пожалуйста), но сильно вряд ли что активно использовалось. И уж точно вопрос "посрать или сгореть" ребром не стоял. Сломалось - выключили. з.ы. Упертость(не сказать "упоротость") оппонентов наводит меня на мысль сто тема не техническая, а религиозная |
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
20.4.2019, 9:31
Сообщение
#2543
|
|
Гости Цитата |
al1618, что ж вы так нервничаете? Ну не были американцы на Луне. Понимаете? Не-бы-ли.
|
|
|
|
20.4.2019, 9:43
Сообщение
#2544
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
al1618, что ж вы так нервничаете? Ну не были американцы на Луне. Понимаете? Не-бы-ли. tongue.gif Да я не нервничаю. Верьте хоть в макаронного монстра хоть в то что кто то где то там не был. Но такое странное и нелогичное поведение вроде бы взрослых и разумных людей щекочет мою профдефформацию Ну это как если б рядом с нами зомби бродили - пока тебя они не кусают вроде и не твое дело, но х/з откуда они такие взялись и почему. |
|
|
|
20.4.2019, 10:14
Сообщение
#2545
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3205 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки |
Да у меня никакого и задора то спорить нет, лада это потому и не астронавты, а аполлонавты павильенные. Вот никакое здоровье не даст вот таким бодряком выпригивать. Просто тогда американцы не знали, не предвидели много.
Осталось немного, я думаю, уже в этом году в Америке будет гласность и все откроется. |
|
|
|
20.4.2019, 10:55
Сообщение
#2546
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 12.11.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Сочинитель_* |
20.4.2019, 11:38
Сообщение
#2547
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
20.4.2019, 12:23
Сообщение
#2548
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
20.4.2019, 12:34
Сообщение
#2549
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
То есть с несостоятельностью остальных аргументов вы согласны. Очень хорошо. Большинство доводов разбиваются одним вопросом: а разве наши космонавты не были драконовски подготовлены из лучших кадров ВВС? Однако недельное пребывание в невесомости сказалось на них катастрофически. Первое пребывание. Потом стали бороться.Что касается бодрости учитывайте следующие факторы: 1. Изначальный уровень требований к летчикам реактивоной авиации и тем более - драконовские требования к "первому отряду". 2.Плюс - боевой опыт у многих. 3. Плюс - не менее драконовская физподготовка к полету Поймите - перед вами отнюдь не офисный планктон а элита элит ВВС. По сути - уровень олимпийской сборной человечества. То что вам кажется запредельным для столь подготовленного человека воспринимается совсем по другому. 4. Психология - летчик риск воспринимает как часть профессии но это не значит что он его не осознает и не проживает. Организм резервы имеет немалые и после происшествия вполне может работать на эйфории. 5. Почему то никому в голову не приходит что причиной могут быть и внешние факторы: от стимуляторов которые в ВВС обычное дело, от шоколада с высоким содержанием какао в летном пайке до куда как менее безобидных веществ - вполне могла быть команда "принять" именно ради бодрого вида при встрече или на случай "ЧП" вроде незапланированного купания. И кстати, таже атмосфера чистого кислорода при 1 бар дает вполне известное "кислородное опьянение", чистый кислород он вообще увеличивает возможности физического плана (повышеная углекислота - умственного, до определенного порога) И так что источников бодрости там было вполне. Есть и другие возражения. 1. Употребление стимуляторов в первый раз (оговорюсь, в обсуждаемых условиях: недельное пребывание в невесомости) - опаснейший эксперимент, который мог закончиться плачевно. Не верю я в волшебное действие искусственной стимуляции. 2. Довод про кислородную эйфорию в нашу пользу, а не вашу. Парциальное давление кислорода при переходе в земную атмосферу снижалось в полтора раза. Насанавты должны были задыхаться, а не весело прыгать. |
|
|
|
20.4.2019, 13:05
Сообщение
#2550
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Цитата А это значит, что Аполлон нуждался в довольно тягомотной процедуре изменения давления и состава дыхательной смеси. И при старте и при спуске. Не вы это правда всерьез написали или только для людей которые в 6-м классе на три года оставались? Уважаемый Ал, видите ли в чем дело, далеко не все учились в школах, где в 6-ых классах изучают шлюзовое и прочее подобное оборудование. Возможно, я даже термин неправильно употребил. У меня в связи с этим два вопроса. 1. Назовите вашу спецшколу, в которой изучают подобные вещи в 6 классе. По общеобразовательным программам, по которым учился я, с 6 класса курс физики только начинался. 2. Поясните нам, второгодникам (и даже третьегодникам |
|
|
|
20.4.2019, 14:02
Сообщение
#2551
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
20.4.2019, 14:20
Сообщение
#2552
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 30.11.2018 Вставить ник Цитата |
Горение железа в кислороде (давление обычное атмосферное)
https://youtu.be/t18m7KpRaHA. |
|
|
|
20.4.2019, 14:47
Сообщение
#2553
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
20.4.2019, 14:58
Сообщение
#2554
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Горение железа в кислороде (давление обычное атмосферное) Прикольно по многим пунктам: 1. судя по всему в бутылке один кислород - иначе с чего вдруг "губке" разгораться когда ее туда суют 2. губки не железные, а из алюминиевых сплавов обычно 3. скорость горения зависит от площади контакта с окислителем - очень мелкозернистое железо (пирофорное) не то что загорается на воздухе - взрывается при контакте с водой, отрывая кислород от водорода. у губки поверхность не настолько большая, но значительная, впрочем в чистом кислороде горит и лом - вопрос лишь в скорости обдува. |
|
|
|
20.4.2019, 15:40
Сообщение
#2555
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Большинство доводов разбиваются одним вопросом: а разве наши космонавты не были драконовски подготовлены из лучших кадров ВВС? Однако недельное пребывание в невесомости сказалось на них катастрофически. Не бросайтесь словами - кто умер или попал в больницу? С чего вы вдруг решили что виновато именно пребывание в невесомости, а не способ возвращения или условия полета? Вы пока что не продемонстрировали глубоких знаний темы чтоб вам верить на слово. Поясните нам, второгодникам (и даже третьегодникам biggrin.gif ) как всё-таки насанавты обходили эту проблему? Я знаю только, что когда на автобусе съезжаю с холма, у меня закладывает уши. Специально для третьегодников: 1. Уши закладывает только у людей с проблемами с носоглоткой (проходисость евстахиевых труб) таких практически 90% населения но нет ни одного среди летчиков-истребителей. Просто потому что это не "автобус с холма", а самолет с бетонки на 15 км где давление меньше 12% - такой полет станет последним. Кстати скорость подъема КК и истребителя скажем до 20-ти км (технический вакуум) отличаютмя всено в 3-4 раза 2. Наса решало вопрос выравнивания давлений простым клапаном наружу - если внутри давление больше на 0,4 бар(относительно от наружи) он закрыт, если больше - начинал открываться(это кстати 8 км и если говорим о спуске то аппарат уже давно на парашюте) . Описание этого механизма знакомо любому кто хоть чуть знаком с темой - оно сыграло немалую роль а первой космической катастрофе - пожаре Аполлона-1. |
|
|
|
20.4.2019, 16:42
Сообщение
#2556
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
А что за кадры с приземлением обсуждаются? Можно поглядеть, о чём речь? Я думала, они падали в океан, разве нет? Я видела довольно бодрых атронавтов с челноков, это правда... А как это объясняется, кстати? Челноки тоже не летали?
|
|
|
|
20.4.2019, 16:45
Сообщение
#2557
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 30.11.2018 Вставить ник Цитата |
Прикольно по многим пунктам: 1. судя по всему в бутылке один кислород - иначе с чего вдруг "губке" разгораться когда ее туда суют 2. губки не железные, а из алюминиевых сплавов обычно 3. скорость горения зависит от площади контакта с окислителем - очень мелкозернистое железо (пирофорное) не то что загорается на воздухе - взрывается при контакте с водой, отрывая кислород от водорода. у губки поверхность не настолько большая, но значительная, впрочем в чистом кислороде горит и лом - вопрос лишь в скорости обдува. Обычный школьный опыт - ничего особенного. Аллюминий хуже горит из-за защитной окисной пленки. Хотя тоже горит ого-го. А, вот контакт органики с чистым кислородом - вообще в отдельных случаях взрывоопасно. Атмосфера со значительным процентным содержанием кислорода крайне пожароопасна. |
|
|
|
20.4.2019, 16:49
Сообщение
#2558
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я не понимаю, а все эти проблемы с кислородом они что, только на Луне проявляются? А в обычных космических полётах, которые не на Луну - люди чем дышат???
|
|
|
|
20.4.2019, 16:52
Сообщение
#2559
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 30.11.2018 Вставить ник Цитата |
"Подводная лодка представляет собой обитаемый герметически замкнутый объект с искусственной газовой средой. Применение большого количества горючих материалов в сочетании с обогащенной кислородом искусственной газовой средой при различных давлениях делают её чрезвычайно пожароопасными. По этой причине с целью предупреждения пожаров и борьбы с ними в руководящих документах ВМФ «Правила водолазной службы ВМФ» (2002 год) и «Наставлении по борьбе за живучесть подводной лодки» (1971 год) содержание кислорода в газовой среде герметичных помещений (барокамеры, отсеки подводных лодок) допускается не более 25 %"
Павлов Николай Борисович. Физиологическое действие высоких парциальных давлений аргона на организм человека и животных. |
|
|
|
20.4.2019, 17:37
Сообщение
#2560
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
содержание кислорода в газовой среде герметичных помещений (барокамеры, отсеки подводных лодок) допускается не более 25 %" Это к чему вообще? На всякий случай - воздух состоит из смеси кислорода и инертных газов - азота, аргона, неона и дальше по убывающей + углекислота. Причем львиная доза примесей это именно азот. Так вот, если убрать из атмосферы азот и прочее - как раз останется парциальное давление кислорода 0,35. Если опять кто не понял то в "чисто кислородной" атмосфере Аполлонов кислорода было столько же сколько и в обычном воздухе на уровне моря. А горели они на земле, поскольку 1+0,35 бар чистого кислорода это ППЦ при малейшей искре. С другой стороны искусственно давление на старте ниже 1 бар не понизишь - модуль не рассчитан на внешнее давление от слова "вообще" - сомнет его как консервную банку. Так что - 3 жизни плюс почти год и несколько тысяч переделок чтоб больше такого не повторилось. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2026, 11:11 |