Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 127 128 129 130 131 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 22.4.2019, 12:21
Сообщение #2561


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 15:40) *
Не бросайтесь словами - кто умер или попал в больницу? С чего вы вдруг решили что виновато именно пребывание в невесомости, а не способ возвращения или условия полета?
Вы пока что не продемонстрировали глубоких знаний темы чтоб вам верить на слово.
...
Николаев после возвращения был очень плох. Это когда он с Севастьяновым летал. Правда они 18 суток на орбите были. Долго после того наши больше, чем на 3-4 суток не летали. А у Николаева в течение года после полёта два инфаркта было. С места посадки их с Севастьяновым на носилках унесли.
Полагаете, что у насанавтов были более мягкие условия посадки? А можно я вам не поверю? biggrin.gif Насанавты приземлялись на скорости 12 км/с, а наши на 8.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 12:53
Сообщение #2562


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.4.2019, 15:40) *
...
Специально для третьегодников:
1. Уши закладывает только у людей с проблемами с носоглоткой (проходисость евстахиевых труб) таких практически 90% населения но нет ни одного среди летчиков-истребителей.
Просто потому что это не "автобус с холма", а самолет с бетонки на 15 км где давление меньше 12% - такой полет станет последним.
Кстати скорость подъема КК и истребителя скажем до 20-ти км (технический вакуум) отличаютмя всено в 3-4 раза
2. Наса решало вопрос выравнивания давлений простым клапаном наружу - если внутри давление больше на 0,4 бар(относительно от наружи) он закрыт, если больше - начинал открываться(это кстати 8 км и если говорим о спуске то аппарат уже давно на парашюте) .
Описание этого механизма знакомо любому кто хоть чуть знаком с темой - оно сыграло немалую роль а первой космической катастрофе - пожаре Аполлона-1.
Слабо вы вопрос прояснили, очень слабо. Клапаном можно объяснить выравнивание давления при спуске.
1) А при подъёме?
2) А как быть с заменой дыхательной смеси?
3) А взаимодействие с дыхательной системой скафандра? Наверняка спускались в закрытых скафандрах из-за опасности разгерметизации.

По поводу евстахиевых труб.
Поразительная у вас школа. biggrin.gif А этому в каком классе учат? Ну, ладно предмет анатомия был. Но чтобы помнить такие подробности не специалисту ухо-горло-нос? ohmy.gif
Ну, ладно. Значит насанавты по-вашему легко и играючи переносят перепады давления в пол-атмосферы. В любую сторону. Понятно.
А почему вы сказали, что парциальное давление кислорода в привычных условиях 35% (от атм. давления), когда содержание кислорода всего 20?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 13:05
Сообщение #2563


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 20.4.2019, 16:49) *
Я не понимаю, а все эти проблемы с кислородом они что, только на Луне проявляются? А в обычных космических полётах, которые не на Луну - люди чем дышат???
Они дышали чистым кислородом в своём Аполлоне. Правда, при давлении 0,4 атм. Но при переходе в земную атмосферу содержание кислорода, попадающего в организм из воздуха, уменьшалось чуть не в два раза. Они должны были задыхаться. И кислородных масок на них не было. Весело прыгали, бодро ходили, улыбались и махали руками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.4.2019, 13:13
Сообщение #2564


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 13:05) *
Они дышали чистым кислородом в своём Аполлоне. Правда, при давлении 0,4 атм. Но при переходе в земную атмосферу содержание кислорода, попадающего в организм из воздуха, уменьшалось чуть не в два раза. Они должны были задыхаться. И кислородных масок на них не было. Весело прыгали, бодро ходили, улыбались и махали руками.

А можно ли посмотреть, во-первых. А во-вторых, а в чем разница между полётом на орбиту и на Луну, в плане дыхания, я что-то не пойму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.4.2019, 13:45
Сообщение #2565


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Денис Чиж @ 20.4.2019, 18:45) *
Атмосфера со значительным процентным содержанием кислорода крайне пожароопасна.

При давлении, равном 1 атмосфере или выше. О чем, собственно, я уже сказал раза три. wink.gif
Цитата(Генрих @ 20.4.2019, 16:47) *
Что вы, что ваш оппонент Альберт, голословны. Вы проводили эксперименты при давлении в 0,4 атм.? Нет. Вот и не болтайте то, чего не знаете.

То есть тут уже заговор химиков, которые утверждают, что кислородная атмосфера при давлении меньше половины земного не более пожароопасна, чем собственно земная? Что-то многовато заговоров кругом, не находите? wink.gif
Этот "аргумент" уж совсем непонятно откуда высосан. Мол, сгореть должны были в полете, потому что кислород, ога. Динозавр их по дороге к Луне не должен был съесть, случайно? Или там Ктулху, например? wink.gif
Цитата(Генрих @ 19.4.2019, 1:16) *
На фото вблизи никаких следов от выхлопа не заметно. На этих фото можно сантиметровый камешек разглядеть или даже отдельную песчинку, но следов реактивной струи не видно. На очень крупных фото, вернее сказать, на одном фото (может их два, не суть) заметна сдутая пыль. И вот Фрост утверждает, что на вышеприведённых выше снимках LRO, он заметил эту сдутую пыль.

Объясню еще раз. Хотя, казалось бы, очевидные вещи, но попробую сделать вид, что оппоненты просто недопоняли. smile.gif
След от выхлопа двигателя лунного модуля представляет собой небольшое углубление в рыхлом слое реголита, радиус этого углубления - чуть больше радиуса модуля, стенки покатые. При фотографировании такого объекта с ближнего ракурса он отнюдь не будет выглядеть как яма (см. законы перспективы), поскольку попадает в кадр только частично, а максимальная глубина значительно (во много раз) меньше радиуса. При фотографировании же сверху и с большого расстояния, если позволяет освещение, этот след вполне можно рассмотреть - он слегка темнее, чем близлежащая поверхность. Вот и все. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 15:05
Сообщение #2566


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2019, 13:13) *
А можно ли посмотреть, во-первых. А во-вторых, а в чем разница между полётом на орбиту и на Луну, в плане дыхания, я что-то не пойму.
Да ни в чем. Просто мы конкретно полёты на Аполлоне обсуждаем. Так-то и по Джемини есть неприятные вопросы.
Посмотреть вы и сами можете. У вас что поисковика нет? Фоток много. Про видео посложнее найти, но, полагаю, можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 15:10
Сообщение #2567


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2019, 13:45) *
След от выхлопа двигателя лунного модуля представляет собой небольшое углубление в рыхлом слое реголита, радиус этого углубления - чуть больше радиуса модуля, стенки покатые. При фотографировании такого объекта с ближнего ракурса он отнюдь не будет выглядеть как яма (см. законы перспективы), поскольку попадает в кадр только частично, а максимальная глубина значительно (во много раз) меньше радиуса. При фотографировании же сверху и с большого расстояния, если позволяет освещение, этот след вполне можно рассмотреть - он слегка темнее, чем близлежащая поверхность. Вот и все. wink.gif
Глупости. Нет на крупных подробных фотках никаких углублений. И перспектива здесь ни при чем. И на снимках LRO вы таких углублений распознать не можете. Как вы их отличите от естественного рельефа? Тем более, что по словам Ала tongue.gif для этого нужно специальное аэрокартографическое образование, которого у вас нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.4.2019, 15:29
Сообщение #2568


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 17:10) *
Как вы их отличите от естественного рельефа?

Дык как бы очевидно, что по расположению относительно модуля. wink.gif
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 17:10) *
Нет на крупных подробных фотках никаких углублений. И перспектива здесь ни при чем.

В смысле? Вы там эти углубления не видите (точнее, не воспринимаете как таковые) именно из-за законов перспективы.
Вообще очень забавно, что лунные конспирологи последовательно выставляют авторов гипотетической аферы некомпетентными идиотами, не способными предусмотреть при фальсификации элементарнейших вещей (наподобие колыхания флага, правильного расположения земного диска или следа от выхлопа) и обмануть даже школьника (поскольку школьники знают, что на Луне нет атмосферы!). При этом декларируется, что им таки удалось обмануть весь наивный мир, кроме нескольких проницательных "экспертов", ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 15:36
Сообщение #2569


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2019, 15:29) *
Дык как бы очевидно, что по расположению относительно модуля. wink.gif
Ничего очевидного не заметил. Во-первых, можно списать на случайность. Угодили в углубление при посадке. Во-вторых, не видел, что вы провели какое-то исследование по всем местам посадки с указанием характерных повторяющихся деталей. Не всяких-разных, а именно доказывающих вашу концепцию. Вот лично я на двух приведённых мной фото ничего подобного не заметил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.4.2019, 15:41
Сообщение #2570


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 17:36) *
Во-первых, можно списать на случайность. Угодили в углубление при посадке.

Каждый раз, ога. wink.gif И я не понял, так вы считаете, что модули на Луне таки есть, но без следов выхлопа? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 15:51
Сообщение #2571


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.4.2019, 15:41) *
Каждый раз, ога. wink.gif И я не понял, так вы считаете, что модули на Луне таки есть, но без следов выхлопа? wink.gif
Вы внимательно мой пост прочитали? А то мне кажется, вы некоторые слова просто не поняли. Мне писать покороче? biggrin.gif
Нет на Луне модулей, но мы фотографии обсуждаем, которые нам НАСА подсунуло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.4.2019, 15:55
Сообщение #2572


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 17:51) *
Вы внимательно мой пост прочитали? А то мне кажется, вы некоторые слова просто не поняли. Мне писать покороче? biggrin.gif
Нет на Луне модулей, но мы фотографии обсуждаем, которые нам НАСА подсунуло.

А вы сами-то поняли, что написали? smile.gif Дескать, НАСА сфальсифицировало фотографии, на которых нет следов от выхлопов, но зато модули случайно угодили в углубления при посадках? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 16:14
Сообщение #2573


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Хорошо, уточню для совсем паровозных... sad.gif мы обсуждаем фотки НАСА и ваши глюки. Только вы видите ямки от реактивной струи чуть шире модуля.

Я так понимаю, мы от вас не дождёмся серьёзных обоснований собственных слов? Ограничитесь хиханьками? Понятно. Порожняк прогнали, но никогда в этом не признаетесь. Вы даже попытки не сделали свои слова доказать. На этом вопрос можно закрыть с кратким вердиктом: голословное, взятое с потолка утверждение.
Таких настряпать можно в режиме хаотического нажатия кнопок клавиатуры сколько хошь. Дословно от анекдота: конечно могу, но такая фигня получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.4.2019, 16:42
Сообщение #2574


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:14) *
мы обсуждаем фотки НАСА и ваши глюки. Только вы видите ямки от реактивной струи чуть шире модуля.

Нет, вообще-то их видят все специалисты, загуглите. wink.gif А уж следы от роверов на фото видны совершенно невооруженным глазом.
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:14) *
Я так понимаю, мы от вас не дождёмся серьёзных обоснований собственных слов?

Я выше уже все максимально серьезно обосновал. smile.gif А вы не расскажете, зачем НАСА фальсифицировать фото без следов выхлопа рядом с модулями?
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:14) *
На этом вопрос можно закрыть с кратким вердиктом: голословное, взятое с потолка утверждение.

И это мне говорит человек, голословно утверждающий, в частности, что фото LRO подделаны? wink.gif Ну-ну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 22.4.2019, 16:53
Сообщение #2575


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фрост, поражаюсь вашему умению три раза соврать двумя словами.
1. Какие-такие специалисты увидели ямки под модулями? Вы ни одной такой ссылки не давали.
2. А вы не расскажете, зачем НАСА подделывать ещё и ямки под модулями, когда опубликовано несколько сотен крупных фото модулей прямо на поверхности Луны? И никаких ямок там нет. Для смеху?
3. Голословно утверждаем? Да вас пора за клевету привлекать.
- Мы много раз говорили про подозрительно маленькое разрешение. Всего 50см/пиксел. Что соответствует объективу не более 4 см в диаметре. Говорили про возможности фотошопа.
И доказывать про НАСА я ничего не обязан. Сам спор возник по причине недоверия американцам. Почему вдруг, ни с того ни с сего я должен начать доверять материалам НАСА?
Хочется ещё оснований? Держите: https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html

Там есть интересный момент. Как на самом деле должен выглядеть модуль при разрешении 50см/пиксел. Никакого сходства с туфтой от LRO.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.4.2019, 1:16
Сообщение #2576


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 15:05) *
Да ни в чем. Просто мы конкретно полёты на Аполлоне обсуждаем.

Конкретно был риторический вопрос Садыкова, чем они дышали и почему не сгорели. Мол, это доказательство, что они никуда и не летали... Вот я и подивилась... Что, вообще никто никуда не летал? Раз такие проблемы с кислородом... А чем русские дышали, интересно...

Цитата(Генри quoteх @ 22.4.2019, 15:05) *
Посмотреть вы и сами можете. У вас что поисковика нет? Фоток много.
Простите, но Вы предъявили аргумент, что они (кто, конкретно?) слишком бодро откуда-то выходят... так какое именно событие Вы имели в виду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 11:57
Сообщение #2577


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 23.4.2019, 1:16) *
Конкретно был риторический вопрос Садыкова, чем они дышали и почему не сгорели. Мол, это доказательство, что они никуда и не летали... Вот я и подивилась... Что, вообще никто никуда не летал? Раз такие проблемы с кислородом... А чем русские дышали, интересно...
Обычным воздухом, насколько я помню.
Цитата
Простите, но Вы предъявили аргумент, что они (кто, конкретно?) слишком бодро откуда-то выходят... так какое именно событие Вы имели в виду?
Посадку Аполлона, какое ещё? Какого Аполлона? Да любого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 23.4.2019, 13:04
Сообщение #2578


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3205
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Мой вопрос не риторический а центральный- кислородная атмосфера + искры от замыканий= все сгореть должно, если по правде.
Это если не брать ещё то, что у них от фекалий какая то болезнь во рту должна быть.

Но аполлонавты же ж супер здоровые люди, смех да и только
https://topwar.ru/99530-o-proze-zhizni-v-mi...yah-apollo.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.4.2019, 13:16
Сообщение #2579


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 11:57) *
Обычным воздухом, насколько я помню.

Нет.
Во-первых столько воздуха просто не увезти, 80% балласта.
Во-вторых 760 мм.рт.ст это довольно много, а нынешние звездолёты отнюдь не герметичны. При таком давлении неизбежная утечка значительна.
В третьих, вроде как есть некоторые проблемы при дыхании в невесомости обычным воздухом.
В полёте во всех аппаратах атмосфера чисто кислородная при очень низком давлении, вроде, 400 мм.рт.ст. И утечка уменьшается, и у космонавтов легкие не сгорят.

А пожары из-за чистого кислорода были. Например, в СССР из-за электрической искры сгорели на земле испытатели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 13:33
Сообщение #2580


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Абсолютно не согласуется с тем, что я знаю. Сейчас даже амеры отказались от чистого кислорода.
Какой еще балласт? Какие 80%? Общий объём КА порядка десятков кубов, каждый куб 1,3 кг.

Вы просто не в теме, поэтому попадаете впросак на ровном месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 127 128 129 130 131 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 6:41