Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.4.2019, 13:42
Сообщение #2581





Гости



Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 23.4.2019, 13:04) *
Но аполлонавты же ж супер здоровые люди, смех да и только
https://topwar.ru/99530-o-proze-zhizni-v-mi...yah-apollo.html

Любопытно, как это истолкуют дефендеры? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 13:42
Сообщение #2582


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Альберт Садыкoff @ 23.4.2019, 13:04) *
Мой вопрос не риторический а центральный- кислородная атмосфера + искры от замыканий= все сгореть должно, если по правде.
Это если не брать ещё то, что у них от фекалий какая то болезнь во рту должна быть.

Но аполлонавты же ж супер здоровые люди, смех да и только
https://topwar.ru/99530-o-proze-zhizni-v-mi...yah-apollo.html
Исходя из здравого смысла, да. Чистый кислород = повышенная пожароопасность. Пусть и 0,4 атм, однако горение должно быть заметно веселее, чем в атмосфере. Нет азотного балласта. Нет необходимости впустую нагревать инертный азот. И содержание кислорода заметно выше.
Но есть и обратное. Нет конвекции, поэтому зона горения быстро окружается продуктами горения и доступ кислорода перекрывается.
Есть и контрдовод. Внутри КА должна быть вентиляция, иначе и космонавты начнут задыхаться.

Вывод простой. Любое спорное утверждение должно проверяться экспериментом. Надо спровоцировать реакцию горения в чисто кислородной атмосфере при 0,4 атм. в невесомости. При наличии вентиляции и её отсутствии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 13:56
Сообщение #2583


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 23.4.2019, 13:42) *
Любопытно, как это истолкуют дефендеры? smile.gif
На самом деле насанавты пользовались другими приспособлениями. При малой нужде вообще просто, на мужской орган надевается шланг и вперёд. Само собой, надо обеспечить перепад давления, но это не проблема.
А вот при большой нужде хуже. Шланг надо вставлять. Но зато никаких проблем с летающими какашками.

Просто амеры, несмотря на отсутствие комплексов, всё-таки стесняются об этом рассказывать. Слишком даже для них. А для описанной процедуры механизм нужен чуть больше бытового пылесоса.
Кстати, это объясняет, почему женщин в космос выпускали редко. Женские анатомические особенности мешали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.4.2019, 14:24
Сообщение #2584


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 23.4.2019, 13:42) *
Любопытно, как это истолкуют дефендеры? smile.gif

комменты к статье - просто угар.. спасибо.. посмеялся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.4.2019, 14:58
Сообщение #2585


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
Какие-такие специалисты увидели ямки под модулями? Вы ни одной такой ссылки не давали.

Гугл в руки, мне недосуг искать для вас материалы, которые вы все равно не станете читать. smile.gif
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
А вы не расскажете, зачем НАСА подделывать ещё и ямки под модулями, когда опубликовано несколько сотен крупных фото модулей прямо на поверхности Луны? И никаких ямок там нет. Для смеху?

Я уже объяснял, почему вы их там не воспринимаете. Если кратко, то вследствие законов перспективы.
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
Голословно утверждаем?

Именно. wink.gif Ни единого доказательства в пользу фальсификации снимков вы не привели, одни невнятные домыслы.
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
Мы много раз говорили про подозрительно маленькое разрешение. Всего 50см/пиксел. Что соответствует объективу не более 4 см в диаметре. Говорили про возможности фотошопа.

А я, в свою очередь, уже объяснял, почему на LRO именно такое оборудование. smile.gif Если кратко, то это связано со все той же необходимостью применять соответствующие технические решения для обеспечения максимальной компактности и наименьшей возможной массы.
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
Хочется ещё оснований? Держите

По ссылке полнейший вздор, и эту же статейку здесь подробно разбирали несколько страниц назад. Забыли уже? wink.gif В частности, автор берет снимки, полученные путем аэрофотосъемки с небольшой высоты, и утверждает, что они сняты со спутника, ога.
Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 18:53) *
Там есть интересный момент. Как на самом деле должен выглядеть модуль при разрешении 50см/пиксел.

Там есть мнение автора о том, как должен выглядеть лунный модуль на этих фотографиях, основанное на ошибочном представлении, что выложенные им снимки сделаны со спутника. А они сделаны с самолета или беспилотника. smile.gif
Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 15:42) *
Чистый кислород = повышенная пожароопасность. Пусть и 0,4 атм, однако горение должно быть заметно веселее, чем в атмосфере.

Химики с вами не согласны. smile.gif Атмосфера из чистого кислорода при пониженном давлении проявляет окислительные свойства в той же степени, что и земная. Догадайтесь, почему. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 15:12
Сообщение #2586


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фростик, вы опускаете уровень беседы до откровенного троллинга. Потому отвечать не собираюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.4.2019, 16:19
Сообщение #2587


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Кто может объяснить почему мало пыли? Это посадка китайского модуля...
Судя по этому видео никаких углублений в принципе не должно быть...
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%9E%...mp;source=share
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.4.2019, 16:22
Сообщение #2588


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Должна ли быть пыль на модуле амеров? Например насыпаться в углубления опор (отделанные золотистой фольгой) Как вообще ведет себя пыли в отстуствие атмосферы? По идее, раз нет завихрений, она должна тупо разлететься стороны... вверх она должна подниматься? если да, то за счет чего?

Источник: https://history.nasa.gov/alsj/a11/images11.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.4.2019, 16:48
Сообщение #2589


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 23.4.2019, 16:19) *
Кто может объяснить почему мало пыли? Это посадка китайского модуля...
Судя по этому видео никаких углублений в принципе не должно быть...

Цитата(Max Krok @ 23.4.2019, 16:22) *
Должна ли быть пыль на модуле амеров? Например насыпаться в углубления опор (отделанные золотистой фольгой) Как вообще ведет себя пыли в отстуствие атмосферы? По идее, раз нет завихрений, она должна тупо разлететься стороны... вверх она должна подниматься? если да, то за счет чего?

Да про пыль уже много раз мусолили. Лунная пыль ведёт себя примерно как мокрый песок на Земле. Двигатели её не поднимают, а выдувают в стороны и образуется такой веерный рисунок, на некоторых фотографиях его видно. Небольшой подъем пыли есть за счет переотражения потока от камней, неровностей поверхности и т.п. Но опять же, кружится в вакууме она не будет, а быстро осядет. И кратеров от выдуваемой пыли не будет - удельное давление газовой струи двигателя невелико и такого, чтоб аж до костей (лунатиков) выдувало, нет.
Что касается должна ли пыль осесть на на детали конструкции, то по идее должна. Но вот сколько её осядет, как она будет видна - сказать трудно. На Земле пыль держится на поверхностях в основном за счет влаги, просто прилипает. На Луне влаги нет, значит пыль будет держаться только за счет неровностей конструкции и электростатики. Строго говоря, в условиях Луны вероятность попадания пыли при посадке на детали конструкции совсем небольшая. Когда аппарат опустится, всю подвижную часть пыли двигатель уже сдует в стороны. Чему, собственно, на аппарат оседать, если практически всё, что могло летать, уже улетело?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.4.2019, 17:14
Сообщение #2590


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 17:12) *
Фростик, вы опускаете уровень беседы до откровенного троллинга. Потому отвечать не собираюсь.

Не выдумывайте. Просто вам нечем аргументировать, почему это вдруг LRO должен был заснять лунные модули так же, как снимают беспилотники с высоты максимум в километр, и по каким признакам фото являются фальсификацией. smile.gif
Цитата(Max Krok @ 23.4.2019, 18:19) *
Судя по этому видео никаких углублений в принципе не должно быть...

Небольшие в большинстве случаев будут, потому что часть слоя реголита рыхлая и мелкофракционная. Но никакие не здоровенные кратеры, само собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 17:24
Сообщение #2591


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Отражение пыли от неровностей и камней вверх - хорошая идея. Действительно так могло быть.
Не понял вопроса насчет недостаточности поднятой пыли. Там вообще всё было плохо видно. А моё личное мнение таково: китайцы тоже лажу прогнали. Ничего на Луну они не высаживали, кишка тонка. И киносъёмка их подозрительно похожа на американскую и модуль слизан с аполлоновского.

У меня подозрение, что китайцы прочухали, что амеры гонят пургу. И у них, как малых детей, чересчур развит инстинкт подражательства. А что, так виртуально можно покорять Луну? И мы так сделаем. Взяли на вооружение амеровский принцип: не важно быть, главное казаться. Дело - ничто, имидж - всё.

Ну типа Я, вы всего этого наверняка утверждать не можете. Никто не знает, как ведёт себя лунный грунт и лунная пыль в лунных условиях. Я вот слышал, по данным наших луноходов, что пыль склонна с сильному прилипанию к металлическим поверхностям. Сочетание следующих условий: сильная электростатика, отсутствие на поверхности песчинок влаги и адсорбированного воздуха, большой перепад температур при смене дня и ночи может приводить к трудно предсказуемым эффектам.

В качестве примера приведу опыт освоения Антарктики. При температурах -70оС сталь становится хрупкой, как стекло; горючее превращается в желе, воздух аномально сух. Это всё можно было предсказать? Что-то наверняка можно, а что-то и нет. И это всё-таки земные условия. Что тут скажешь о Луне? Нет на Земле специалистов, которые проводили бы необходимые наблюдения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 17:29
Сообщение #2592


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.4.2019, 17:14) *
Не выдумывайте. Просто вам нечем аргументировать, почему это вдруг LRO должен был заснять лунные модули так же, как снимают беспилотники с высоты максимум в километр, и по каким признакам фото являются фальсификацией. smile.gif
Во-первых, то, что это работа беспилотников - ваша выдумка. Доказательств вы не представили.
А во-вторых, без разницы чем снято. Продемонстрировано, как должен выглядеть модуль при заявленном разрешении. Ничего похожего.
В третьих, я не утверждал, что фото LRO фальсификат. Я утверждал, что при нынешнем уровне развития компьютерных технологий подделать его не составляет труда. И тем легче, чем ниже разрешение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.4.2019, 17:31
Сообщение #2593


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:24) *
А моё личное мнение таково: китайцы тоже лажу прогнали. Ничего на Луну они не высаживали, кишка тонка.

Ога, и никто ничего не высаживал и не отправлял к Луне: ни индусы, ни китайцы, ни японцы. Только советские луноходы на самом деле были, а всего остального не было! wink.gif Прямо религиозная позиция какая-то.
Ну и конечно, у второй по величине экономики мира нет возможности спустить на Луну автоматический аппарат, ну прямо никак не могли. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 17:34
Сообщение #2594


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я специально для тех, кто на паровозе, уточнил: моё личное мнение. Имею право и есть основания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.4.2019, 17:36
Сообщение #2595


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:29) *
Во-первых, то, что это работа беспилотников - ваша выдумка. Доказательств вы не представили.

Здрасьте, приехали. Гуглофото в основном делаются беспилотниками и самолетами, спутниковая съемка там относительно слабо задействована (обзорные снимки - спутниковые, при масштабировании демонстрируются результаты аэрофотосъемки). Выложенные в качестве иллюстраций к той вздорной статейке фото со всей очевидностью сделаны с небольшой высоты. smile.gif
Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:29) *
А во-вторых, без разницы чем снято. Продемонстрировано, как должен выглядеть модуль при заявленном разрешении.

При съемке с небольшой высоты, ога. wink.gif
Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:29) *
В третьих, я не утверждал, что фото LRO фальсификат. Я утверждал, что при нынешнем уровне развития компьютерных технологий подделать его не составляет труда.

Так вы нашли признаки подделки или таки нет? wink.gif
Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:34) *
Имею право и есть основания.

Какие? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.4.2019, 17:51
Сообщение #2596


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 17:24) *
А моё личное мнение таково: китайцы тоже лажу прогнали. Ничего на Луну они не высаживали, кишка тонка. И киносъёмка их подозрительно похожа на американскую и модуль слизан с аполлоновского.

У меня подозрение, что китайцы прочухали, что амеры гонят пургу. И у них, как малых детей, чересчур развит инстинкт подражательства. А что, так виртуально можно покорять Луну? И мы так сделаем. Взяли на вооружение амеровский принцип: не важно быть, главное казаться. Дело - ничто, имидж - всё.

Как говорится, это уже даже не смешно. Но в своем роде логично. Чем больше будет появляться сторонних доказательств высадки американцев, тем шире будет становиться круг фальсификаторов. Если следы высадки сфотографируют и подтвердят русские, так это чтобы скрыть свое изначальное участие в сговоре. Впрочем, куда уже шире, если изначально в этом замешан весь мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 18:00
Сообщение #2597


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Судят и пишут историю победители. Пока США не будут низвергнуты со своего трона гегемона всея планеты, принимать на веру ничего ни от кого нельзя. Иначе надо оправдать всё население третьего рейха, которое верило Гитлеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 23.4.2019, 18:41
Сообщение #2598


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 17:24) *
Ну типа Я, вы всего этого наверняка утверждать не можете.

Так же как и вы)

Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 17:24) *
Никто не знает, как ведёт себя лунный грунт и лунная пыль в лунных условиях.

Механические свойства лунного грунта неплохо изучены. И вы сами себе ответили.
Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 17:24) *
Я вот слышал, по данным наших луноходов, что пыль склонна с сильному прилипанию к металлическим поверхностям. Сочетание следующих условий: сильная электростатика, отсутствие на поверхности песчинок влаги и адсорбированного воздуха, большой перепад температур при смене дня и ночи может приводить к трудно предсказуемым эффектам.

В целом по механике (и по мнению спецов) лунная пыль больше всего напоминает поведение влажного песка в земных условиях. Т.е. по липучести, по инерциальному движению, по сопротивлению механическому воздействию и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 23.4.2019, 19:17
Сообщение #2599


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не спорьте. Тут не с чем спорить. Лунный грунт "неплохо изучен" в ЗЕМНЫХ условиях, а не лунных. Я видел статьи, где высказывалось предположение, что следы космонавтов должны были светиться. Может в инфракрасном спектре, но светиться. Я не к тому, что это на самом деле так. Луноходы такого эффекта не замечали. Хотя вряд ли там были камеры, осматривающие собственный след лунохода. Я к тому, что лунные условия - терра инкогнита. Всё что угодно может быть.

Я тут интересный видак нашёл. Длинное интервью Мухина. Кому не нравится, может не смотреть. Но в конце, начиная с 45-ой минуты есть интересный ролик. Вроде немецкий. Там американский журналист приставал к насанавтам с требованием поклясться на библии, что они были на Луне.
Джон Янг, Нил Армстронг, Базз Олдрин, Эдд Митчелл, Алан Бин, Уильям Андерс, Юджин Сернан, Альфред Уоррен, Майкл Коллинз - все отказались клясться на библии.

Надо пояснить, что для американской культуры клятва на библии важное, фактически сакральное, дело. Грубо говоря, так: соври что угодно кому угодно, это не грех. Лгать же на библии грех непростительный. Президенты клянутся на библии, свидетели в суде. Вот потому насанавты и отказываются приносить клятву на библии, не хотят лгать Богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.4.2019, 19:52
Сообщение #2600


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 23.4.2019, 19:17) *
Вот потому насанавты и отказываются приносить клятву на библии, не хотят лгать Богу.

Вы, Генрих, просто поставьте себе мысленный эксперимент. Допустим, вы - астронавт, побывавший на Луне, и в один прекрасный день к вам на улице или где-нибудь еще подбегает неадекват с заявлением, что установил силой своего могучего ума, будто вы на Луне не были, вы - махинатор и лжец, и требует у вас поклясться ему, неадеквату, на Библии, чтобы перед ним, неадекватом, оправдаться... Вы просто хоть раз задумайтесь, какое к вашим единомышленникам должно быть отношение у людей, реально участвовавших в американской лунной программе... Это тут, на литературном фантастическом форуме у вас может иногда возникать иллюзия, что все это хоть сколько-нибудь серьезно и вы - равноправные участники некоей научной дискуссии, а не секта верующих, тешащих друг друга... Впрочем, если на Луне уже не было и китайского аппарата, то что тут уже говорить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 20:07