Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 130 131 132 133 134 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 24.4.2019, 14:14
Сообщение #2621


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 24.4.2019, 14:05) *
Врут. Даже на Библии.
Чё творится... smile.gif
Точно? Вы в английском сильны? Я не уловил слова "moon" в их речах, но мог и пропустить. Точно они за посадку клялись?
Есть другие странности. Одни и те же люди клали руку на библию и гнали собеседника прочь, сопровождая американским матом. Просечь бы их разговоры дословно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 14:18
Сообщение #2622


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 13:57) *
Нет, в школу - учить физику и заодно основы логического мышления. wink.gif
Я ведь вам уже говорил, что решать научные вопросы на основании соцопросов - это как-то чересчур уж демократично, хехе? wink.gif
...
Поздравляю с очередной глупостью.
Нет законов физики, запрещающих летать и высаживаться на Луне. Есть или были технические непреодолимые сложности, но это намного более тонкий и сложный вопрос.

А я ведь тоже вам уже говорил, что соцопросы не показывают, кто прав. Они показывают, кто побеждает в споре. Вы проигрываете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.4.2019, 14:42
Сообщение #2623





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 14:14) *
Точно? Вы в английском сильны?

Конечно, точно. smile.gif
А по-аглицки я не понимаю. Я даже не смотрел ссылки. Мне и так ясно, что врут. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.4.2019, 15:26
Сообщение #2624


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 16:18) *
Нет законов физики, запрещающих летать и высаживаться на Луне. Есть или были технические непреодолимые сложности, но это намного более тонкий и сложный вопрос.

Вполне преодолимые. Что тогда, что тем более сейчас. А отправляться в среднюю школу и учить физику надо тем, для кого космонавты при высадке двигаются якобы неправильно, кто считает, что адовая радиация непременно должна была убить космонавтов, что кислородная атмосфера при пониженном давлении жутко пожароопасна, что опоры должны были вкопаться в поверхность (при наличии специальных устройств для гашения энергии удара, ога), что под модулями должны были остаться здоровенные кратеры, что следы космонавтов слишком четкие, что тени на фото неправильные, что флаг там не мог колыхаться и так далее. wink.gif
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 16:18) *
А я ведь тоже вам уже говорил, что соцопросы не показывают, кто прав. Они показывают, кто побеждает в споре. Вы проигрываете.

В споре побеждает тот, у кого аргументация сильнее. У лунных заговорщиков ее, по сути, нет (все "аргументы" либо сами по себе несостоятельны, либо развенчаны еще три-четыре десятка лет назад), но сама идея неплохо так волнует невежественных обывателей. wink.gif По понятным причинам, хехе. И, в общем-то, результаты таких опросов (как и, например, вращается Земля вокруг Солнца или наоборот) показывают не обоснованность "теории", а уровень образованности населения. Увы, приходится сделать вывод, что с этим у нас плоховато (как и в США, к слову).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 15:57
Сообщение #2625


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Другого народа у мэня для вас нэт!
Если говорить серьёзно, то население в России всё-таки до сих пор одно из самых образованных. К тому же я принадлежу к поколению, когда в школах преподавалась астрономия.

Ваше желание игнорить результаты соцопросов понятно. А желание отдать право судейства одной из сторон дискуссии - наглая глупость. Где вы видели, чтобы игроки в футбол или баскетбол судили свою же игру?
Не нравится предложенный способ судить о результатах? Предложите свой, но только объективный, со стороны. Но нет такой. Нет незаинтересованных сообществ, кроме обычной публики.

И хватит спекулировать. Все вами перечисленное, - радиация, кинематика движений на Луне и прочее, - отнюдь не школьная программа. Вы эту самую школьную программу даже тематически определить не можете. Троечник вы. Или второгодник. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 24.4.2019, 16:05
Сообщение #2626


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 14:14) *
Точно? Вы в английском сильны? Я не уловил слова "moon" в их речах, но мог и пропустить. Точно они за посадку клялись?

Просечь бы их разговоры дословно.

Там ничего особо интересного, стандартная клятва американского астронавта: "Я, проклятый пиндос, вступая в ряды клятвопреступников и покламши свою руку на какую-то толстенную книжку..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 16:06
Сообщение #2627


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 15:26) *
В споре побеждает тот, у кого аргументация сильнее. У лунных заговорщиков ее, по сути, нет...
Это у вас её нет. И даже хуже. Что у нас получилось по вашему утверждению, будто на снимках LRO видны следы выхлопа? Вы сослались на мнение специалистов. А когда я вас попросил ссылочку, предложили мне самому погуглить.

Интересно получается. Вы выдвинули тезис, и предложили мне его доказать. Даже слова не нахожу, как это назвать. А если у меня не получилось бы найти, вы бы обвинили меня в неумении пользоваться поисковиком, неграмотности, плохом освоении школьной программы. laugh.gif И принялись бы торжествовать победу.
Вы даже не демагог, Фростик. Вы намного круче. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.4.2019, 16:07
Сообщение #2628





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 15:26) *
В споре побеждает тот, у кого аргументация сильнее.

Скажете тоже. smile.gif Зачастую наглость, громкий ор, а то и крепкие кулаки являются наиболее весомой аргументацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 16:52
Сообщение #2629


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 24.4.2019, 16:07) *
Скажете тоже. smile.gif Зачастую наглость, громкий ор, а то и крепкие кулаки являются наиболее весомой аргументацией.
Сочинитель, как можно?! Вы что же, предлагаете нагло наорать на наших оппонентов и набить им морды? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.4.2019, 17:37
Сообщение #2630


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 17:57) *
Если говорить серьёзно, то население в России всё-таки до сих пор одно из самых образованных.

Это вы на основании данного опроса судите? А сколько человек в России считают, что Солнце обращается вокруг Земли, согласно данным аналогичных опросов? wink.gif А сколько верят во всякую мистику, эзотерику, торсионные поля и прочую потебню? А сколько считают, что от ГМО мутирует если не сам человек, то его потомки? wink.gif
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 17:57) *
Предложите свой, но только объективный, со стороны.

Я уже триста один раз об этом сказал. Единственно объективно на этот вопрос отвечают научные данные. wink.gif
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 17:57) *
Все вами перечисленное, - радиация, кинематика движений на Луне и прочее, - отнюдь не школьная программа.

Школьная. Особенно что касается радиации. В школе изучается природа ионизирующей радиации и объясняется, что энергия частиц может быть различной. Частицы с малой энергией практически не опасны для человека и останавливаются буквально листом фольги. smile.gif А еще в школе говорят о зависимости полученной дозы от времени облучения.
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 18:06) *
Вы выдвинули тезис, и предложили мне его доказать.

Я вам не предлагал его доказывать. smile.gif А объяснил, что специалисты видят эти небольшие следы. Лично я тоже рассмотрел, когда прочитал объяснение. Но вы же специалистам не доверяете, потому что кругом заговор. wink.gif Так что ссылки давать не буду - все равно для вас огульно все это вранье, а я не собираюсь бороться с вашей религиозной убежденностью.
Цитата(Сочинитель @ 24.4.2019, 18:07) *
Зачастую наглость, громкий ор, а то и крепкие кулаки являются наиболее весомой аргументацией.

В таком случае речь идет не о победе в споре, а о победе в драке. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 17:57
Сообщение #2631


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Тычете пальцем в небо и, соответственно, редко в цель попадаете.
Радиация - не школьная программа. В курсе физики есть понятия ионизации, элементарных частиц и прочее, но отдельного курса или раздела нет. Раньше ещё на уроках НВП давали при изучении поражающих факторов ядерного оружия. Но и только.
Анализировать на основе школьных знаний последствия прохождения пояса Ван-Аллена или прогулок по Луне - дохлый номер.

Кстати, по вашим же словам видно, как радиацию в школе изучают. Особенно мне понравилось это:
Цитата
А еще в школе говорят о зависимости полученной дозы от времени облучения.
laugh.gif Вы не капитан, вы генерал Очевидность. biggrin.gif

Мне ваши мотивы не интересны. Я основываюсь исключительно на фактах.
1) Вы выдвинули тезис.
2) Я затребовал доказательств.
3) Вы предложили мне погуглить.
Всё остальное от лукавого. То есть, от Фроста. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.4.2019, 18:12
Сообщение #2632


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 19:57) *
Радиация - не школьная программа.

Школьная. smile.gif
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 19:57) *
Вы не капитан, вы генерал Очевидность.

Однако среди лунных конспирологов до сих пор принято считать, что доза радиации, полученная космонавтами за семь минут в нижнем радиационном поясе, почему-то должна была стать летальной. wink.gif
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 19:57) *
Мне ваши мотивы не интересны. Я основываюсь исключительно на фактах.
1) Вы выдвинули тезис.
2) Я затребовал доказательств.
3) Вы предложили мне погуглить.

Это не факты, а демагогическое передергивание. Но если вам так удобно, то вы, конечно же, имеете право на любую трактовку. smile.gif К слову, об аргументации. Вы уже нашли на фото LRO признаки фальсификации или еще нет? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.4.2019, 18:16
Сообщение #2633





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 16:52) *
Сочинитель, как можно?! Вы что же, предлагаете нагло наорать на наших оппонентов и набить им морды?

Это я вообще, а не о данной теме.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 17:37) *
В таком случае речь идет не о победе в споре, а о победе в драке.

Это уже почти софистика. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 24.4.2019, 19:02
Сообщение #2634


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 18:12) *
...
Это не факты, а демагогическое передергивание. Но если вам так удобно, то вы, конечно же, имеете право на любую трактовку. smile.gif К слову, об аргументации. Вы уже нашли на фото LRO признаки фальсификации или еще нет? wink.gif
Вы даже значения слов употребляемых не понимаете. Гляньте в справочнике, что такое демагогия. И сопоставьте с вашим пониманием. Думаю, вы удивитесь. Хрен признаетесь, но удивитесь.

Это не демагогия, это краткая выжимка сути спора. Всё остальное пуси-муси, вода и эмоции. 1) было? Было. 2) Было? Тоже было. Аналогично и с 3). Всё остальное от лукавого. То есть, от Фроста. biggrin.gif

Не знаю про кого вы говорите за действие радиации. Лично я придерживаюсь только фактов. За прохождение нижнего слоя Ван-Аллена, верхнего, туда и обратно, прогулки по Луне насанавты должны были набирать до 10 бэров. Это должно было привести к лёгким расстройствам здоровья и бесплодию. Последнее не обязательно у всех.

Про признаки фальсификации LRO я уже говорил. Сами ищите, если забыли. А я вам не нанимался каждый раз напоминать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 25.4.2019, 13:20
Сообщение #2635


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 21:02) *
Вы даже значения слов употребляемых не понимаете. Гляньте в справочнике, что такое демагогия.

Думаю, справочник больше пригодится вам, поскольку у меня был курс функциональной стилистики, в рамках которого рассматривались в том числе и демагогические уловки. wink.gif Которые лунные конспирологи постоянно демонстрируют. Я просто ответил вам вашим же способом: мол, доказательства есть, но никакой информации о них я не предоставлю, потому что и так все понятно. Не понравилось? smile.gif
Если так, то, может, уже изложите конкретные признаки фальсификации фотографий LRO и других аппаратов?
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 21:02) *
За прохождение нижнего слоя Ван-Аллена, верхнего, туда и обратно, прогулки по Луне насанавты должны были набирать до 10 бэров. Это должно было привести к лёгким расстройствам здоровья и бесплодию. Последнее не обязательно у всех.

Это кто подсчитал и как? Учитывая защиту в виде скафандров и собственно стенок модуля? wink.gif Или предполагается, что космонавты там голые ходили?
Но вообще даже эти непонятно откуда взятые 10 бэр - это вовсе не критичная для организма (тем более тренированного) доза, как вы сами и говорите. smile.gif Человек при рентгенограмме внутренних органов может даже больше получить, например.
Цитата(Генрих @ 24.4.2019, 21:02) *
Про признаки фальсификации LRO я уже говорил.

Проверил тему - не говорили ни разу ничего конкретного. smile.gif Только мутные домыслы в духе "Ну дык это ж НАСА".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.4.2019, 15:00
Сообщение #2636


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.4.2019, 13:20) *
Думаю, справочник больше пригодится вам, поскольку у меня был курс функциональной стилистики, в рамках которого рассматривались в том числе и демагогические уловки. wink.gif ...
То есть, умеете пользоваться демагогией профессионально. Ценное признание. biggrin.gif Учтём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 25.4.2019, 15:58
Сообщение #2637


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 25.4.2019, 15:00) *
То есть, умеете пользоваться демагогией профессионально. Ценное признание. biggrin.gif Учтём.

не успел.. опередили..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 26.4.2019, 13:38
Сообщение #2638


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Ох лол, сколько времени прошло, а тут до сих пор мусолят.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.4.2019, 18:12) *
Однако среди лунных конспирологов до сих пор принято считать, что доза радиации, полученная космонавтами за семь минут в нижнем радиационном поясе, почему-то должна была стать летальной. wink.gif

Товарищ, всё намного проще. Господа конспирологи даже не в курсе, что сквозь жёсткую зону внутреннего пояса "Аполлоны" не пролетали. https://www.popsci.com/sites/popsci.com/fil...f?itok=05jwtOp- Траектория, собственно, и была выбрана так, чтобы избежать зоны концентрации частиц с высокой энергией.
В сущности, в контексте спора этот пример особенно наглядно демонстрирует глубокие познания конспирологов в критикуемой теме и тот факт, что свои цифры вроде 10 бэр они берут с потолка.

Ну да ладно. Тут про пыль спрашивали. Так вот, буквально недавно отреставрировали и стабилизировали видео с миссии Аполлон-16, где астронавты ездят на лунном мобиле. Вот оно: https://www.youtube.com/watch?v=8lERB9BPzC4
Если смотреть внимательно, можно увидеть классическую иллюстрацию "опыта Галилея" - летящая из-под колёс пыль мгновенно оседает, не создавая облаков.
Но, несомненно, проклятые пиндосы отстроили огромный павильон, сделали в нём целый полигон со специальным грунтом и камнями, выкачали воздух и сняли вот это видео - и всё ради того, чтобы не летать на Луну! Ведь слетать по-настоящему было нельзя, так поступают порядочные люди. Это неприемлемо для проклятых пиндосов, нужно было непременно сделать фейк. Понимаете, да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 26.4.2019, 15:11
Сообщение #2639


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цифра в 10 бэр взята не с потолка, а по данным найденным сторонниками НАСА. Сейчас искать не хочется, но вроде в Зонде-5 был дозиметр, который за время полёта (6 дней) до Луны и обратно набрал 3,5 рад. Так как Аполлоны летали в два раза дольше, плюс выходили наружу, - корпус корабля какую-никакую защиту даёт, - можно оценить дозу именно так. Удвоить до 7 бэр можно смело. Поэтому я и сказал, что полученная доза ДО 10 бэр.
Но нужно оговориться. Это справедливо в случае, если они не попадали под солнечные вспышки. Сейчас уже не помню численно, но вероятность такой удачи не высока.

Траектория с отклонением к полюсу требует дополнительных затрат топлива. Что усложняет полёт.

Вы плохо знаете материал. Огромный павильон с возможностью откачки воздуха у пиндосов был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 26.4.2019, 19:07
Сообщение #2640


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 26.4.2019, 15:11) *
Цифра в 10 бэр взята не с потолка, а по данным найденным сторонниками НАСА. Сейчас искать не хочется, но вроде в Зонде-5 был дозиметр, который за время полёта (6 дней) до Луны и обратно набрал 3,5 рад. Так как Аполлоны летали в два раза дольше, плюс выходили наружу, - корпус корабля какую-никакую защиту даёт, - можно оценить дозу именно так. Удвоить до 7 бэр можно смело. Поэтому я и сказал, что полученная доза ДО 10 бэр.

Если бы астронавты летали в этом же космическом корабле, то несомненно. Однако без информации об эквивалентной радиационной толщине стенок обоих кораблей эти данные абсолютно бесполезны. Но если вас так тревожит радиация, то вот, пожалуйста, документ, в котором подробно это всё рассматривается: https://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf в том же документе приведены дозы. Десятью бэр там и не пахнет, к слову, что и неудивительно: в радиационном плане командный модуль Аполлонов был куда лучше защищён, чем даже МКС.
Кроме того, есть ещё данные Curiosity. Во время полёта к Марсу на нём был установлен датчик радиации, в среднем доза составляла 1,8 мЗв в день, или 0,18 рад в день (за 6 дней он набрал бы 1 рад). Такие дела.
Цитата
Но нужно оговориться. Это справедливо в случае, если они не попадали под солнечные вспышки. Сейчас уже не помню численно, но вероятность такой удачи не высока.

Тут стоит уточнить. Конспирологи, как правило, ничего не знают о классах солнечных вспышек, и гребут их все под одну гребёнку. Поэтому у них получается, что Солнце строчит вспышками как из пулемёта, буквально сотнями в день. По факту же опасность для астронавтов представляют в основном вспышки X-класса, с интенсивностью выше 10^-4 Вт/м:2. С таковой один из Аполлонов разминулся на несколько месяцев, да и то внутри командного модуля они получили бы по 0,5 зиверта - это лёгкая лучевая болезнь. Что до частоты, то в документе выше буквально на первых же страницах приведена диаграмма с указанием интенсивности проходивших тогда вспышек (значимых, разумеется, а не мелочи). См.
Цитата
Траектория с отклонением к полюсу требует дополнительных затрат топлива. Что усложняет полёт.

И, собственно, что? Сатурн изначально и разрабатывался именно под эту задачу.
Цитата
Вы плохо знаете материал. Огромный павильон с возможностью откачки воздуха у пиндосов был.

Вероятно, вам не составит труда дать ссылку на описание этого павильона? А заодно объяснить, с помощью какого чудесного антигравитатора американцы ухитрились сымитировать пониженную тяжесть, например, вот на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=KDp1tiUsZw8 перо и молоток падают одинаково, но заметно медленнее, чем молоток падал бы на Земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 130 131 132 133 134 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 8:27