Вернёмся к сущности спора. Я убедился - по особенностям написания географических объектов и применения терминов - что Ваш учитель истории, собственно, не виноват. Ошибка исключительно Ваша, и связана не только с верхоглядством по отношению к фактам, но и самоуверенностью при обобщениях. Правильно ли понимаю, что, не имея аргументов для доказательства существования "кочевых каннибалов-маори", Вы пытаетесь перевести разговор?

Правильно ли я понимаю, что вы гуляете по кругу пытаясь оправдать сомнения в вашей компетентности выдумывая в своей голове некие "ошибки"? Потому как эти сомнения только усиливаются все больше и больше.

Итак, человек, пишущий название народа с заглавной, а океана - со строчной буквы, употребляющий термин, относящийся к организации хозяйственной деятельности на определённом этапе развития общества в качестве синонима миграций, отказывающийся предоставить факты по "кочевью" островитян (как доказательство своей правоты) - НЕ ОШИБАЕТСЯ.
Мне бы такую самоуверенность!

Это ж надо так занудствовать, а!

Вы хотите об этом поговорить? Тогда мы идём к вам!

Не-е... Мне Луны хватает.

Тамо рус Маклай! (Для папуасов Маклай - человек с Луны)

Точно подмечено.)))
А чего ему ещё делать? Либо это, либо графоманить.)))

Вы назвали меня бездельником, я правильно понял? Или моё творчество - "графоманью"? Серьёзно, собираетесь это доказать?

Началось... Коллеги, в личку срач переносите, пожалуйста.

Извините, но хотелось бы увидеть аргументы. Хотя бы по этому заявлению, раз уж предыдущий постулат - о моей компетенции в вопросах географии - благополучно слит оппонентом и пропущен модераторами.

Нет, Алексей. Выяснения отношений - в личку, пожалуйста. Тема не для этого.

Отличный текст из ЖЖ по поводу разоблачения черных мифов о Великой Отечественной.

***

Зашел на "Эхо Москвы". Как же там болезных колбасит. Утверждают, что спустя 74 года праздновать победу некошерно. Типа уже много времени прошло.

То, что, например, евреи празднуют победу спустя 2000 лет его никак не смущает.

А именно победу евреев в войне против греко-сирийского правителя Антиоха Эпифана, имевшей место в 165 году до н.э. При этом традиция, приписывает заслугу этой победы Хасмонеям(Маккавеям).
Напомню также, что именно этой победе посвящен веселый еврейский праздник Ханука, который празднуется до сих пор. Эдакий своеобразный еврейский День Победы.

Так что же празднуют евреи?
Давайте попробуем разобраться вместе, из-за чего весь сыр-бор и что же собственно празднуется.

Во-первых, эта победа выглядит совершенно бессмысленной в культурном плане. Возникает вопрос, а так ли нужно было евреям воевать против высокой эллинской европейской культуры? Победи греки, и пили бы евреи сейчас спокойно хиосское, смотрели бы соревнования на стадионе, читали бы Аристофана с Еврипидом и знать бы ничего не знали про какие-то варварские меноры.

Во-вторых, это была отнюдь не борьба за свободу для народа, а война между двумя тираниями – эллинистической тиранией Селевкидов, к династии которых принадлежал Антиох, и еврейской тиранией Хасмонеев. Причем едва ли вторая не была более жестокой. Еще до начала боевых действий Маттафия(Мататьягу) Хасмоней развернул кровавый террор против тех евреев, которых облыжно обвинял в низкопоклонстве перед эллинской культурой. Расправы с диссидентами, поиск врагов народа и тяжелейшие налоги "на войну" стали нормой. В ходе беспощадных чисток была уничтожена практически вся элита, заслуженные политики и военные. Добавьте к этому техническую отсталость, которую никто не собирался преодолевать. Основным оружием евреев все еще оставалась праща образца эпохи царя Давида.

Важно также заметить, что реакцией на террор Хасмонеев стал беспрецедентный для еврейской истории следующий факт: значительная часть евреев оказалась на стороне Антиоха, и после войны этих ориентированных на европейские ценности людей жестоко репресировали. В начале же, когда дело дошло до боевых действий против регулярной греко-сирийской армии, сказалось как отсутствие военной элиты, так и сколько-нибудь приемлемых вооружений. И шли евреи в атаку с одной пращой на троих против боевого слона, победив, в конце концов, только чудом, завалив противника трупами.

Как следствие, оказавшись на грани катастрофы на начальном этапе войны, Маттафия был вынужден ослабить религиозный гнет, проявившийся в частности в разрешении вести боевые действия в субботу. Более того, все его сыновья отправились на войну, хотя имели полное право оставаться в тылу, руководя всякого рода церемониями.

То есть абсолютно неоправданно приписывать какие-то победные заслуги Хасмонеям-Маккавеям. Скорее наоброт, евреи победили не благодаря, а вопреки им, те скорее мешали. Совершенно очевидно, что без этой прогнившей верхушки, в особенности без их кровавых предвоенных чисток победа была бы достигнута малой кровью и в кратчайшие сроки.

В-третьих, учитывая все вышесказанное, не было бы у евреев ни малейшего шанса, если бы не помощь величайшей демократии того времени – Римской Республики. Конечно для римлян обе тирании были одинаково омерзительны, тем паче, у греков, как и у римлян, были рабы, а у евреев даже рабов не было, но долгосрочные политические интересы демократии требовали поддержать евреев против греков. Правда, Рим отозвался только под самый конец войны и оружие то ли прислал, то ли нет, но все равно, именно римское оружие принесло евреям победу. Без политической и военной поддержки Римской Республики евреи проиграли бы.

Так что, как мы видим, гордиться тут особо ничем. И уж тем более нечего праздновать. Было бы гораздно уместнее отмечать День скорби и примирения, с благодарностью впоминая решающую помощь Римской Республики. И уж совсем кощунственным выглядит упоминание в этом контексте кровавых тиранов Маккавеев, имя которых нужно оставить для музеев и исторических книг, но уж никак не для почитания в этот день.

(с) kleinzack3

Опять евреи крайние, даже в разговоре про Великую Отечественную.

Блестящая аналогия, я считаю. Автору - респект.

Это религиозный праздник, сравнили тоже... Всё что там написано - правда, и есть даже ещё много чего... Хасмонейцы были те ещё фрукты. И что теперь? Это религиозная традиция. Все эти восстания евреев с исторической перспективы весьма проблематичны, а по результатам, часто, и трагичны.
Я не говорю что день победы не надо праздновать, я говорю, что образ Сталина ещё не настолько удалился от нас, чтобы воспринимать его как фольклорную фигуру, в отрыве от политики.
Через 2000 лет уже действительно всем будет пофиг, был Сталин тираном или нет... К тому времени уже вообще всем будет пофиг, кто там кого победил, праздник и всё... Официально, в Ханнуку празднуется чудо, что масла в храме на семь дней хватило.

Боюсь, через две тысячи лет вообще уже ничего не будет, какой-нибудь катаклизм (война и т.п.) случится гораздо раньше.
Ну, может быть, природа восстановится без человека. Как видно из последствий катастрофы в Чернобыле, это вполне возможно. Дикие животные туристов почти не боятся, рыба в реке кишит, сомы двухметровые...
Со временем и радиация будет вполне приемлемой для постоянной жизни. Хотя, отдельные люди в зоне отчуждения и сейчас постоянно живут.

Вообще идея о тотальном уничтожении биосферы при глобальной ядерной войне, мягко говоря, тенденциозна. Начисто вымереть может разве что человечество как вид и прочие высшие позвоночные (им труднее адаптироваться к резкой смене условий обитания). Но, скорее всего, говорить в этом случае следует лишь о гибели цивилизации, а не о гибели человечества. Что, конечно, тоже весьма прискорбно. Но Земля-матушка и жизнь на ней еще и не такое видали.

Как, например, Рождество, которое внезапно празднуется зимой, да еще и очень близко ко дню зимнего солнцестояния (догадайтесь, почему ). С историями о зороастрийских магах и так далее.

Затаив дыхание, ждал вашей реплики. И вы - не подвели!



Не все евреи, а конкретный кровавый Мататьягу!
Хотя и евреи - тоже тово... достаточно вспомнить о миллионах гречанок, изнасилованных иудейскими солдатами!