Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 891 892 893 894 895 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Алексей2014
сообщение 23.5.2019, 7:34
Сообщение #17841


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




NatashaKasher, я интересовался проблемой и должен заметить, что моё мнение совпадает со сказанным al1618
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 13:30
Сообщение #17842


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 1:44) *
Читайте учебники по истории.

Джордано Бруно действительно сожгли за религиозные представления, а не за научные (в приговоре никакие научные гипотезы вообще не упоминаются, только всякая эзотерика). Тоже дикость, конечно, но гелиоцентрическая модель тут ни при чем. smile.gif
Однако Галилей таки пострадал именно за научно-популярное (как бы сейчас сказали, хехе) издание, да еще и на почве конфликта с иезуитами и папой. Впрочем, пострадал не так уж сильно, могло быть и хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.5.2019, 14:03
Сообщение #17843


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 23.5.2019, 7:34) *
NatashaKasher, я интересовался проблемой и должен заметить, что моё мнение совпадает со сказанным al1618

С чем Вы согласны? Галлилей "признал, что у него нет весомых научных доказательств" и был отпущен инквизицией с миром продолжать искать научные доказательства??? ohmy.gif
Нет, серьёзно, Галлилей пострадал, потому что не предоставил церкви удовлетворительную "матмодель", в отличие от Коперника???


Я не понимаю людей, которые пытаются оправдать преступления инквизиции... То есть, я понимаю - если эти люди католики. Но если человек не католик - какой смысл?
Мне тут как-то раз Тафано написала, что Торквемада был великий и святой человек, а величайшим злодеем, от которого пошло всё дурное был... не помню, Руссо или Вольтер, один из них. И инквизиция не сжигала людей, это делала светская власть, и Бруно сожгли за дело... Откуда это у людей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.5.2019, 14:12
Сообщение #17844


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(al1618 @ 23.5.2019, 0:35) *
Их пишут победители. Там не то что истины - правды не всегда найдешь.
Читайте первоисточники.
Те же допросы Бруно давно рассекречены, оцифрованы и есть в общем доступе.

Из приговора Джордана Бруно изъят состав преступления. Ему вменяются некие "восемь еретических пунктов", но сами пункты до нас не дошли. И, думаю, не случайно. Но его совершенно точно не осудили "за шпионаж и измену", никакой речи об этом нигде нет. Его сожгли как еретика, он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию - но и про Землю вокруг Солнца тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.5.2019, 14:46
Сообщение #17845


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 14:12) *
он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию


Интересно) А подробнее кто-то знает про это "что-то" - что там было про Марию?

И что за "секты", связанные с г-ом Бруно? Тоже бы послушал...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 14:47
Сообщение #17846


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 16:12) *
Его сожгли как еретика, он утверждал что-то не то про Иисуса, про Марию - но и про Землю вокруг Солнца тоже.

В приговоре Бруно Земля и Солнце вообще не упоминаются ни разу. В отличие от приговора, вынесенного Галилею. smile.gif
Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 16:46) *
А подробнее кто-то знает про это "что-то" - что там было про Марию?

Он, судя по всему, был пантеистом и сторонником пифагорейского учения о монадах. В доносах указано, что он отрицал возможность рождения ребенка девственницей, существование рая и ада, считал Иисуса магом (хехе), декларировал тезисы о существовании множества миров (единственный пункт обвинения, имеющий хоть какое-то отношение к науке) и реинкарнации, а также заявлял, что нет никаких доказательств, что вера и обряды нужны богу. Но насколько правдивы доносы, естественно, остается вопросом. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.5.2019, 15:05
Сообщение #17847


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 14:47) *
он отрицал возможность рождения ребенка девственницей

Ему надо было вон, как Копернику, построить по этому поводу убедительную математическую модель, и жил бы себе спокойно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 15:08
Сообщение #17848


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Полудиккенс @ 23.5.2019, 17:05) *
Ему надо было вон, как Копернику, построить по этому поводу убедительную математическую модель, и жил бы себе спокойно.

Это что-то вроде "Согласно статистике, сто процентов людей были рождены не девственницами. Следовательно, вероятность рождения ребенка девственницей стремится к нулю"? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.5.2019, 15:10
Сообщение #17849


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 15:08) *
Это что-то вроде "Согласно статистике, сто процентов людей были рождены не девственницами. Следовательно, вероятность рождения ребенка девственницей стремится к нулю"? wink.gif

Еще какой-нибудь график было бы неплохо. Чтобы какая-нибудь парабола. Без неё как-то мало веры в таком вопросе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.5.2019, 15:21
Сообщение #17850


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 14:47) *
декларировал тезисы о существовании множества миров


А разве христиане не декларировали то же? Вроде как как в инете можно найти ссылки, что против этого христиане как раз не возражали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.5.2019, 15:27
Сообщение #17851


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 15:21) *
А разве христиане не декларировали то же? Вроде как как в инете можно найти ссылки, что против этого христиане как раз не возражали.

Никогда не встречал в христианских текстах указания на то, что Бог сотворил еще какие-то миры, кроме нашего. Первая глава Бытия и вперед. Не было ничего, потом Бог сотворил небо и землю, светильники на небесной тверди, чтобы было не так темно, и два светила больших, чтобы светить днем и ночью... Буквально некуда иные миры вставить, я бы сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.5.2019, 15:41
Сообщение #17852


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 23.5.2019, 15:27) *
Никогда не встречал в христианских текстах указания на то, что Бог сотворил еще какие-то миры

Евангелие от Иоанна
14:2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не
так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
14:3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду
опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Это единственная цитата про енто дело, но как её понимать - каждый судит по своему, впрочем как и о каждом другом тексте Библии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.5.2019, 15:47
Сообщение #17853


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




У Дж
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 14:47) *
В приговоре Бруно Земля и Солнце вообще не упоминаются ни разу.

В приговоре Бруно отсутствует состав преступления. Его осудили за "восемь пунктов ереси", которые не обозначены. Скорее всего, изъяты позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 23.5.2019, 15:48
Сообщение #17854


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Max Krok @ 23.5.2019, 15:41) *
Это единственная цитата про енто дело, но как её понимать - каждый судит по своему, впрочем как и о каждом другом тексте Библии...

Не думаю, что она про енто дело. Вообще, предположение, что Яхве помимо нашей Земли еще и занят в той же степени где-то проблемами неких мармюдонов, как по мне, для христианина должно быть довольно неожиданным... Вообще-то, я считаю, можно было бы и сказать... В раю-то мы хоть не вместе будем сидеть, а у каждого будет свой, я надеюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 23.5.2019, 15:53
Сообщение #17855


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 23.5.2019, 15:48) *
что Яхве помимо нашей Земли еще и занят в той же степени где-то проблемами неких мармюдонов, как по мне, для христианина должно быть довольно неожиданным

про Яхве тоже не помешают другие авторитетные источники, кроме Библии... но их тоже никто не обнаружил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 16:22
Сообщение #17856


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 17:21) *
А разве христиане не декларировали то же? Вроде как как в инете можно найти ссылки, что против этого христиане как раз не возражали.

Ну что вы, Земля считалась центром мироздания, а человек - венцом творения, ради которого она и создавалась. Какие еще другие миры? wink.gif Если есть другие миры - то в них может быть другая жизнь, в том числе и разумная. И как тогда понять, кто венец, а кто так - промежуточный (если не попросту неудачный) эксперимент? smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 17:47) *
В приговоре Бруно отсутствует состав преступления. Его осудили за "восемь пунктов ереси", которые не обозначены. Скорее всего, изъяты позже.

Но у Галилея в приговоре тот факт, что он осуждается за критику геоцентрических позиций, никак не скрывается. Зачем его скрывать в случае с Бруно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.5.2019, 16:23
Сообщение #17857


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 15:21) *
А разве христиане не декларировали то же? Вроде как как в инете можно найти ссылки, что против этого христиане как раз не возражали.

Смотря какие христиане и когда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.5.2019, 16:24
Сообщение #17858


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 16:22) *
Зачем его скрывать в случае с Бруно?

Может быть, скрыть хотели не это, а что-то другое, откуда я знаю. Факт, мы не знаем, что это были за пункты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.5.2019, 16:41
Сообщение #17859


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18626
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Полудиккенс @ 23.5.2019, 15:27) *
Никогда не встречал в христианских текстах указания на то, что Бог сотворил еще какие-то миры, кроме нашего.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.5.2019, 16:22) *
Ну что вы, Земля считалась центром мироздания, а человек - венцом творения, ради которого она и создавалась.


Вот тут подвернулась ссылка, написанная весьма легкомысленным слогом))), что данный исторический персонаж был не только большим ценителем однополых радостей, промасоненным масоном, на котором клейма негде ставить, но также выдвинул версию, что его казнь связана с Калабрийским восстанием...

ну и там к слову тоже указывается об отношении христиан ко "множественности миров и бесконечности Вселенной"

https://ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%...istory_06.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 17:28
Сообщение #17860


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 23.5.2019, 18:41) *
ну и там к слову тоже указывается об отношении христиан ко "множественности миров и бесконечности Вселенной"

Это потебня, а не авторитетный источник. wink.gif Там утверждается, будто некоторые христианские святые прямо (а не как-нибудь там метафорически) декларировали множественность миров, при этом не приведено ни единой цитаты. В общем, низач0тъ. wink.gif
Идея о множестве материальных миров прямо противоречит библейским постулатам об исключительности человека и Земли как центра мироздания.
Цитата(NatashaKasher @ 23.5.2019, 18:24) *
Факт, мы не знаем, что это были за пункты.

Один пункт таки известен: Бруно утверждал, дескать, кощунственно говорить о том, что хлеб пресуществлялся в тело Христово. wink.gif С остальными - да, непонятно, но вот этот пункт тоже не имеет ничего общего с наукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 891 892 893 894 895 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.8.2025, 12:10