Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 894 895 896 897 898 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Феникс
сообщение 27.5.2019, 11:40
Сообщение #17901


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 15:22) *
Не сможет без трисомии.

Сможет, если у неё синдром Морриса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_нечув...ти_к_андрогенам

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 11:43
Сообщение #17902


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 13:36) *
Тут интересный случай, когда мать с XY хромосомами родила такую же дочь.

Там хромосомный мозаицизм, то есть отнюдь не все клетки ее тела содержат набор XY. smile.gif А вообще женщины с кариотипом XY (невосприимчивость плода к андрогенам) рожать не способны, поскольку у них отсутствуют матка и яичники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 12:07
Сообщение #17903


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 11:43) *
Там хромосомный мозаицизм.

Так может и у Девы Марии был мозаицизм, почему бы нет?
tongue.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 11:43) *
А вообще женщины с кариотипом XY (невосприимчивость плода к андрогенам) рожать не способны, поскольку у них отсутствуют матка и яичники.

Они могут рожать при искусственном оплодотворении, таких случаев описано немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.5.2019, 13:05
Сообщение #17904


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Исследованием партеногенеза активно занимались и в XX веке. Так академик Б.Л. Астауров выво¬дит совершенно новый вид шелкопря¬да, состоящий в основном из сам¬цов (до сих пор этот вид шелкопряда носит его имя и разводится во всех шелконосных районах мира). В данном случае партеногенез принес ощутимую пользу: самки шелкопряда не только дают шелк низкого качества, но и более прожорливы, чем самцы (при том, что корм - шелковица - очень дорогой).
Методика Астаурова чрезвычайно проста: гусеницы прокручиваются в центрифуге со скоростью 3000 оборо¬тов в минуту при заданных температуре, давлении и прочих условиях в тече¬ние 2 минут. Под влиянием центробежных сил сперматозоиды сливаются, давая начало чисто мужскому виду. Точно так же можно получать преимущественно особей женского пола.
В данном случае был реализован не собственно партеногенный способ размножения, а гермофрадитный, когда особь мужского пола выполняет роль и мужской и женской особи одновременно.".
111
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 13:54
Сообщение #17905


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Бедные гусеницы!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 15:05
Сообщение #17906


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 14:07) *
Так может и у Девы Марии был мозаицизм, почему бы нет?

Обратите внимание, что в данном случае у женщины все равно родилась таки дочь. smile.gif Ну и потом, она-то явно зачала ребенка вполне себе порочно.
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 14:07) *
Они могут рожать при искусственном оплодотворении, таких случаев описано немало.

У них обычно вообще нет матки, в других случаях она крайне недоразвита, где там ребенка-то вынашивать?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.5.2019, 15:05) *
Исследованием партеногенеза активно занимались и в XX веке. Так академик Б.Л. Астауров выво¬дит совершенно новый вид шелкопря¬да, состоящий в основном из сам¬цов (до сих пор этот вид шелкопряда носит его имя и разводится во всех шелконосных районах мира). В данном случае партеногенез принес ощутимую пользу: самки шелкопряда не только дают шелк низкого качества, но и более прожорливы, чем самцы (при том, что корм - шелковица - очень дорогой).

Партеногенез - это способ полового размножения, при котором не происходит оплодотворения яйцеклетки. В данном примере вообще непонятно, при чем здесь партеногенез. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 15:33
Сообщение #17907


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 15:05) *
Обратите внимание, что в данном случае у женщины все равно родилась таки дочь. Ну и потом, она-то явно зачала ребенка вполне себе порочно.

Могли родиться и дочь и сын. Причём сын родился бы здоровым. Но разумеется, это была нормальная беременность, никакой не партеногенез! Про партеногенез у людей я не слыхала. Но если бы он вдруг случился, это скорее всего произошло бы именно в каком-нибудь таком пограничном случае, возможно невыявленном. Предположим (мы же фантасты!) такое происходит. Может ли быть, что у ребёнка будут более выражены именно мужские признаки, и он будет считаться полноценным мужчиной?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 15:05) *
У них обычно вообще нет матки, в других случаях она крайне недоразвита, где там ребенка-то вынашивать?
Где, где... откуда я знаю.

Care of women with XY karyotype: a clinical practice guideline
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 15:56
Сообщение #17908


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 17:33) *
Про партеногенез у людей я не слыхала.

Как и у млекопитающих в принципе. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 17:33) *
Но если бы он вдруг случился, это скорее всего произошло бы именно в каком-нибудь таком пограничном случае, возможно невыявленном. Предположим (мы же фантасты!) такое происходит. Может ли быть, что у ребёнка будут более выражены именно мужские признаки, и он будет считаться полноценным мужчиной?

Не-а. Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам, в результате чего все равно родится девочка. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 16:33
Сообщение #17909


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 15:56) *
Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам

В принципе, так и есть, и так и произошло с её дочерью. Но вопрос, может ли быть этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще. Мне кажется, полностью исключить такое нельзя.

Цитата
Примерно в 30% случаев мутация гена AR имеет спонтанный характер и не наследуется

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 16:33
Сообщение #17910


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 15:56) *
Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам

В принципе, так и есть, и так и произошло с её дочерью. Но вопрос, может ли этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще. Мне кажется, полностью исключить такое нельзя.

Цитата
Примерно в 30% случаев мутация гена AR имеет спонтанный характер и не наследуется

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BC

Я заинтересовалась всем этим после того как Борисыч, биолог по профессии, опубликовал тут как-то фантастический рассказ, где фигурировало непорочное зачатие, притом ребёнок был "генетически идентичен" матери - хотя являлся мальчиком! На мой вопрос, как это возможно, и как сочетается, Борисыч отвечал невнятно, но у меня создалось впечатление, что он просто не хотел вдаваться в детали, а не что он написал нечто, в чём не разбирается - скорее наоборот. Ведь тогда получалось, что мать и сама была, в некотором смысле, мужчина, а это как-то плохо вписывалось в идею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 16:57
Сообщение #17911


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 18:33) *
Но вопрос, может ли этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще.

Не может. Точнее, в случае с нормальным наследованием (при участии чужого генетического материала) вполне может и не передаться, но вот при партеногенезе такого не может произойти, поскольку дочерняя особь генетически идентична материнской. smile.gif А значит, дефектный ген в любом случае останется. Он может сработать чуть-чуть иначе, но фенотип новой особи так или иначе не будет выраженно мужским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 17:15
Сообщение #17912


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 16:57) *
Не может. Точнее, в случае с нормальным наследованием (при участии чужого генетического материала) вполне может и не передаться, но вот при партеногенезе такого не может произойти, поскольку дочерняя особь генетически идентична материнской.

Но поскольку речь идёт о мозаичности, не может ли быть, что не все яйцеклетки матери несут в себе эту мутацию.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 16:57) *
Он может сработать чуть-чуть иначе, но фенотип новой особи так или иначе не будет выраженно мужским.

Это "чуть чуть иначе" как раз и может привести к мужскому фенотипу. Притом, мужчина может оказаться, например, бесплодным. Принято считать, например, что Иисус не оставил потомства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 17:38
Сообщение #17913


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 19:15) *
Но поскольку речь идёт о мозаичности, не может ли быть, что не все яйцеклетки матери несут в себе эту мутацию.

Нет, поскольку дефектный ген либо содержится в X-хромосоме, а она присутствует во всех клетках, либо же в Y-хромосоме, а без нее так и так родится девочка. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 19:15) *
Это "чуть чуть иначе" как раз и может привести к мужскому фенотипу.

Нет, дочерняя особь в любом случае будет женоподобной, разве что с незначительными мужскими чертами. Поскольку, повторю, это клон матери, а гипотетическая мать обладает настолько выраженным женским фенотипом, что даже фертильна. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 18:11
Сообщение #17914


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 17:38) *
Поскольку, повторю, это клон матери

Но при партеногенезе совсем не обязательно образуется "клон"! С чего Вы это взяли? Партеногенез это не почкование, это половое размножение, потомок не является "клоном" родителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 18:13
Сообщение #17915


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 20:11) *
Но при партеногенезе совсем не обязательно образуется "клон"! С чего Вы это взяли?

С того, что другой генетической информации там нет. smile.gif Как вы представляете "перемешивание" старой информации? При партеногенезе роль сперматозоида выполняет клетка, обладающая тем же самым набором генов, что и яйцеклетка. Поэтому генетически дочерняя особь идентична материнской. Это и есть клон. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 18:24
Сообщение #17916


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 18:13) *
Как вы представляете "перемешивание" старой информации?

Мейоз. Именно так размножаются скальные ящерицы, у которых партеногенез. У них рождаются не клоны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 18:26
Сообщение #17917


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 20:24) *
Мейоз. Именно так размножаются скальные ящерицы, у которых партеногенез. У них рождаются не клоны.

Как, по-вашему, их яйцеклетки восстанавливают диплоидность при мейозе? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 18:31
Сообщение #17918


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 18:26) *
Как, по-вашему, их яйцеклетки восстанавливают диплоидность при мейозе? smile.gif

Я не очень в этом разбираюсь... У них происходит "митотическое увеличение числа хромосом"... если Вам это что-то говорит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.5.2019, 18:33
Сообщение #17919


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 20:31) *
У них происходит "митотическое увеличение числа хромосом"... если Вам это что-то говорит...

То есть клетка просто делится, удваивая свой собственный набор хромосом. smile.gif И где тут перемешивание генетической информации? Что с чем обменивается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.5.2019, 18:50
Сообщение #17920


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 18:33) *
То есть клетка просто делится, удваивая свой собственный набор хромосом. И где тут перемешивание генетической информации? Что с чем обменивается?


Цитата
Во время мейоза парные хромосомы обмениваются участками, и каждой яйцеклетке достается случайный набор генов, полученных от бабушки и дедушки будущего организма.

Биология. 11 класс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 894 895 896 897 898 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2025, 10:12