Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
![]()
Сообщение
#17901
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2403 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Не сможет без трисомии. Сможет, если у неё синдром Морриса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_нечув...ти_к_андрогенам |
|
|
![]()
Сообщение
#17902
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Тут интересный случай, когда мать с XY хромосомами родила такую же дочь. Там хромосомный мозаицизм, то есть отнюдь не все клетки ее тела содержат набор XY. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17903
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Там хромосомный мозаицизм. Так может и у Девы Марии был мозаицизм, почему бы нет? ![]() А вообще женщины с кариотипом XY (невосприимчивость плода к андрогенам) рожать не способны, поскольку у них отсутствуют матка и яичники. Они могут рожать при искусственном оплодотворении, таких случаев описано немало. |
|
|
![]()
Сообщение
#17904
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Исследованием партеногенеза активно занимались и в XX веке. Так академик Б.Л. Астауров выво¬дит совершенно новый вид шелкопря¬да, состоящий в основном из сам¬цов (до сих пор этот вид шелкопряда носит его имя и разводится во всех шелконосных районах мира). В данном случае партеногенез принес ощутимую пользу: самки шелкопряда не только дают шелк низкого качества, но и более прожорливы, чем самцы (при том, что корм - шелковица - очень дорогой).
Методика Астаурова чрезвычайно проста: гусеницы прокручиваются в центрифуге со скоростью 3000 оборо¬тов в минуту при заданных температуре, давлении и прочих условиях в тече¬ние 2 минут. Под влиянием центробежных сил сперматозоиды сливаются, давая начало чисто мужскому виду. Точно так же можно получать преимущественно особей женского пола. В данном случае был реализован не собственно партеногенный способ размножения, а гермофрадитный, когда особь мужского пола выполняет роль и мужской и женской особи одновременно.". 111 |
|
|
![]()
Сообщение
#17905
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Бедные гусеницы!!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#17906
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Так может и у Девы Марии был мозаицизм, почему бы нет? Обратите внимание, что в данном случае у женщины все равно родилась таки дочь. ![]() Они могут рожать при искусственном оплодотворении, таких случаев описано немало. У них обычно вообще нет матки, в других случаях она крайне недоразвита, где там ребенка-то вынашивать? Исследованием партеногенеза активно занимались и в XX веке. Так академик Б.Л. Астауров выво¬дит совершенно новый вид шелкопря¬да, состоящий в основном из сам¬цов (до сих пор этот вид шелкопряда носит его имя и разводится во всех шелконосных районах мира). В данном случае партеногенез принес ощутимую пользу: самки шелкопряда не только дают шелк низкого качества, но и более прожорливы, чем самцы (при том, что корм - шелковица - очень дорогой). Партеногенез - это способ полового размножения, при котором не происходит оплодотворения яйцеклетки. В данном примере вообще непонятно, при чем здесь партеногенез. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17907
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Обратите внимание, что в данном случае у женщины все равно родилась таки дочь. Ну и потом, она-то явно зачала ребенка вполне себе порочно. Могли родиться и дочь и сын. Причём сын родился бы здоровым. Но разумеется, это была нормальная беременность, никакой не партеногенез! Про партеногенез у людей я не слыхала. Но если бы он вдруг случился, это скорее всего произошло бы именно в каком-нибудь таком пограничном случае, возможно невыявленном. Предположим (мы же фантасты!) такое происходит. Может ли быть, что у ребёнка будут более выражены именно мужские признаки, и он будет считаться полноценным мужчиной? У них обычно вообще нет матки, в других случаях она крайне недоразвита, где там ребенка-то вынашивать? Где, где... откуда я знаю.Care of women with XY karyotype: a clinical practice guideline |
|
|
![]()
Сообщение
#17908
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Про партеногенез у людей я не слыхала. Как и у млекопитающих в принципе. ![]() Но если бы он вдруг случился, это скорее всего произошло бы именно в каком-нибудь таком пограничном случае, возможно невыявленном. Предположим (мы же фантасты!) такое происходит. Может ли быть, что у ребёнка будут более выражены именно мужские признаки, и он будет считаться полноценным мужчиной? Не-а. Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам, в результате чего все равно родится девочка. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17909
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам В принципе, так и есть, и так и произошло с её дочерью. Но вопрос, может ли быть этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще. Мне кажется, полностью исключить такое нельзя. Цитата Примерно в 30% случаев мутация гена AR имеет спонтанный характер и не наследуется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BC |
|
|
![]()
Сообщение
#17910
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Если это будет генетический клон матери (как всегда происходит при партеногенезе, потому что другой генетической информации там взяться неоткуда), он унаследует и синдром нечувствительности к андрогенам В принципе, так и есть, и так и произошло с её дочерью. Но вопрос, может ли этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще. Мне кажется, полностью исключить такое нельзя. Цитата Примерно в 30% случаев мутация гена AR имеет спонтанный характер и не наследуется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BD%D0%B0%D0%BC Я заинтересовалась всем этим после того как Борисыч, биолог по профессии, опубликовал тут как-то фантастический рассказ, где фигурировало непорочное зачатие, притом ребёнок был "генетически идентичен" матери - хотя являлся мальчиком! На мой вопрос, как это возможно, и как сочетается, Борисыч отвечал невнятно, но у меня создалось впечатление, что он просто не хотел вдаваться в детали, а не что он написал нечто, в чём не разбирается - скорее наоборот. Ведь тогда получалось, что мать и сама была, в некотором смысле, мужчина, а это как-то плохо вписывалось в идею. |
|
|
![]()
Сообщение
#17911
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Но вопрос, может ли этот синдром передаться в менее выраженной форме, или даже не передаться вообще. Не может. Точнее, в случае с нормальным наследованием (при участии чужого генетического материала) вполне может и не передаться, но вот при партеногенезе такого не может произойти, поскольку дочерняя особь генетически идентична материнской. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17912
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Не может. Точнее, в случае с нормальным наследованием (при участии чужого генетического материала) вполне может и не передаться, но вот при партеногенезе такого не может произойти, поскольку дочерняя особь генетически идентична материнской. Но поскольку речь идёт о мозаичности, не может ли быть, что не все яйцеклетки матери несут в себе эту мутацию. Он может сработать чуть-чуть иначе, но фенотип новой особи так или иначе не будет выраженно мужским. Это "чуть чуть иначе" как раз и может привести к мужскому фенотипу. Притом, мужчина может оказаться, например, бесплодным. Принято считать, например, что Иисус не оставил потомства. |
|
|
![]()
Сообщение
#17913
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Но поскольку речь идёт о мозаичности, не может ли быть, что не все яйцеклетки матери несут в себе эту мутацию. Нет, поскольку дефектный ген либо содержится в X-хромосоме, а она присутствует во всех клетках, либо же в Y-хромосоме, а без нее так и так родится девочка. ![]() Это "чуть чуть иначе" как раз и может привести к мужскому фенотипу. Нет, дочерняя особь в любом случае будет женоподобной, разве что с незначительными мужскими чертами. Поскольку, повторю, это клон матери, а гипотетическая мать обладает настолько выраженным женским фенотипом, что даже фертильна. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17914
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17915
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Но при партеногенезе совсем не обязательно образуется "клон"! С чего Вы это взяли? С того, что другой генетической информации там нет. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17916
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17917
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17918
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17919
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17920
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
То есть клетка просто делится, удваивая свой собственный набор хромосом. И где тут перемешивание генетической информации? Что с чем обменивается? Цитата Во время мейоза парные хромосомы обмениваются участками, и каждой яйцеклетке достается случайный набор генов, полученных от бабушки и дедушки будущего организма. Биология. 11 класс |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2025, 10:12 |