Вот сижу и думаю, что во мне НЕ ТАК?
Всегда предельно жЁстко и честно пишу, но стараюсь быть вежливым (вон, незабвенная, столь любимая мною Сениза, скорее всего, на меня обиделась за последний отзыв в личке)
Хорошо, Каркун в своё время проявил предельную толерантность (даже при прочих явных и не очень нарушениях с моей стороны), хоть и пророчил мне "недолгое существование" даже здесь.
Вопрос всем: если критика жёсткая (или условно жёсткая), это флейм (неявный) и тонкий троллинг?/о, скока новых слов в моём лексиконе.
Но тогда как писать о недостатках? Даже если тебе нравится текст? При этом НИ ЕДИНОГО раза не перешёл на оскорбления (родительская школа), хотя, порой , подмывало...

Спросил у детей, более прошареных в этих вещах, дал почитать переписку с форума, откуда меня просто удалили за три часа, стоило только покритиковать текст владельца форума. Критика была себе так, в одной фразе, что надо бы "почистить"/"пополировать" текст. Убрать хотя бы грамматические и пунктуационные ашипки. Далее я имел неосторожность разобрать миниатюру (благо, что миниатюра), прилюдно.

Что тут началось....

Забавная реакция от дочери и сына:

Дочь, 16,5 лет, любимое выражение для меня "фу быть таким", говорим обо всём, читает и ПРАВИТ мои тексты/первый бета-тестер: "Ну ты и урод, пап. Это не то что толстый троллинг, это спам на три листа (я отстаивал после конкретной/ого ммм грубости/хамства свою позицию, пытаясь отшучиваться на особо хамские/грубые места).

Сын, 14 лет, слова "фича" и "кул" главные, говорим только о ряде моментов, мои тексты он терпеть не может, однако реакция: "Круто, кулёво ты ему вмазал. И придраться нельзя"

Я в шоке шоковом, писал о том, что думал, а оказывается - флейм и троллинг. То ли толстый, то ли невъе**но тонкий.

Сижу, обтекаю, а из моих комментов вымарывают целые куски.

Казалось бы: ну, маленький, оч узкий форум, фигня.
Но вот ОЧЕНЬ трепетно отношусь к своим буквам даже в и-нете.

Что делать? Как жить?
А самое смешное, что меня периодически прут отовсюду) (уже могу припомнить штук пять форумов), кроме издательств... Может, это перст судьбы? Или старость? Или неумение общаться адекватно в и-нете?

Бест реГАДс-Мизер, читающий в третий раз интервью с любимыми авторами - Мариной та Сергіим Дяченки

По-моему, вы перепутали раздел форума.

Верба, а куда нужно, подскажите)? или переместите, если вам не сложно.
Два сноса за один день будут для меня ощутимым ударом), как бы смешно это не звучало(

Бест реГАДс,
Мизер

Да зачем сносить? Перенесу в оффтоп.

Бережнее относится к чувствам других. Понятно, что всегда это не получится, но критиковать нужно осторожно. Я, например, боюсь выставлять свои тексты на растерзание. Умом понимаю, что это будет мне на пользу, но боюсь увидеть как издеваются над дорогими мне образами. Могу допустить, что другие воспринимают иронию в свой адрес так же болезненно. Вот.

Мизер, уважаемый.
Тут есть очень тонкий момент. Называется он - "ехидство". Его, это самое ехидство, не любят нигде. У вас оно получается.

Момент номер два.
Отстаивать в интернете свою правоту, тем более, в ответ на грубость - не стоит никогда. Ибо это получается, что "любимая, мы не будем сегодня заниматься сексом, потому что в интернете кто-то не прав".

А что стОит, спросите вы? Игнорировать. Если вы смогли задеть человека до такой степени, что он начал на вас кидаться, то либо вы не правы, либо оппонент неадекватен. Стоит ли тратить свои нервы на неадекватов? Нет. Стоит ли навлекать на свою голову проклятья? Нет.

Вы отнситесь трепетно к своим словам. Это правильно. Только не надо словам давать волю большую, чем это необходимо для донесения мысли (это я сейчас применительно к разбору чужих произведений).

Можете взять пример с меня. Я хоть и не много комментариев к текстам оставляю, но, кажется, так и не смог никого обидеть ни разу. К чему и стремлюсь.

Вообще, Мизер, вы натура тонкая, но очень порывистая. А ведь так иногда полезно бывает прочитать свой комментарий перед отправкой и применить этот комментарий к себе. И попробовать понять - как бы вы сами к этому отнелсись. Как бы банально это ни звучало.

Согласна. Критика нужна, но вежливость ведь никто еще не отменял. Жесткую критику я могу потерпеть и даже не обидиться на нее только от тех, кого давно знаю: т.к. точно знаю, что на самом деле ничего обидного они не имели ввиду, не хотели меня задеть, просто люди они такие, не могут без колкостей. Но поначалу я на них обижалась, ссорилась с ними, пока не поняла, что это у них характер такой))))

Дина, прежде чем написать хоть какой-то отзыв, я копирую в ворд, печатаю ответ, потом перечитываю, курю, убираю наиболее крепкие выражения, и только потом переношу ответ на форум (да ещё при этом правлю потом ошибки). Практически НИКОГДА не позволяю себе публичной порки/правки по мелочам (грамматические ошибки, пунктуация, стиль - особо последнее). Максимум, могу скинуть при желании чела в личку.

Однако врать про то, что этот набор буквей ШЕДЕВР, тоже не считаю нужным. Особенно, когда меня спрашивают.
Поверьте, я СТАРАЮСЬ НЕ ОТБИТЬ ОХОТУ писать челу, тем более - моё мнение - лучше писать, чем курить траву/нюхать коку. И по поводу образов стараюсь не трогать, ибо стилистика/задумка - всегда ВКУСОВЩИНА/ при этом, не факт, что моя вкусовщина - правильна.

Но вот элементарное общение вызывает неприятие/раздражение/отторжение - вот тут и впору задуматься. Причём я довольно часто научился "пропускать" удары - на отвечать на откровенное хамство, а отшучиваться, или вообще не реагировать. Не считаю себя суперумным, но и идиотом тож. Горе от ума или его остутствия? Не знаю(

Но благодарю вас за отклик

Бест реГАДс,
Мизер

Эээх, кто старое помянет, тому глаз вон)/прищурившись и припоминая незабвенную Лису - я ведь тогда был уже готов всё послать, и свалить и отсюда). А Хули - было ехидством? С моей и вашей стороны?
Я не особо скандален, но ершист. Вы считаете, что в моих комментах "ехидство". Допускаю.
Но вот она - НЕТОЧНОСТЬ человеческого невербального общения.
Лучше пара ехидных (или, для меня ярких, образных) слов по делу, нежели банальный пресный комментарий типа "Улыбнули, автор. Пишите исчо". Смысл общения на форуме, как мне кажица, пропадает. Но вам сложнее - вы модератор.

Здесь я встретил массу интересных людей - и мне с ними интересно спорить. Читать их, размышлять.
Вопрос: где та грань, когда спор/шЮтка юмора/ок, ехидство перерастает в флейм (сорри за тавтологию).

И да, судя по результатам, я не только не тонок, но хуже слона в лавке с посудой))), хотя и пасибки на добром слове.

Бест реГАДс,
Мизер

А откуда поперли-то?
Где можно посмотреть на лужи крови и члены тела?

да зачистили уже). Ничо, больше времени останется на дело).
Придётся научиться не писать комменты).
Потом разучиться пользоваться форумами).
Так, думаю, и до гусиного пера потихоньку дойду с чернилами.

Пора бы поспать.

Бест реГАДс всем

Ничего подобного!!!! Не было такого.

Не знаю, как на других форумах, а на этом ваши комментарии, Мизер, мне видятся иногда даже слишком мягкими. Не помню ни одного автора, который бы оскорбился на них. И уж точно вы не тот критик, который отбивает стремление писать, а, наоборот, говорит о тех сторонах автора, которые ему следует развивать.

Забанили, и фиг с ним. Форумов полно. А сомневаться в критическом "методе" вам уж точно не надо! Мне так думается.

Я уверен, здесь немало таких, кого "попёрли" откуда-нибудь. Никакой трагедии в этом не нахожу.

Уважаемый Мизеракль
Есть масса людей, вообще не понимающих юмора. На своей шкуре ни раз прочувствовала - с такими тяжелее всего общаться. Я и сама, признаться, не всегда понимаю, где человек пошутил ради юмора, а где и в самом деле пытался таким образом донести свою мысль. Буковки на экране, к сожалению, интонации не передают.
Что касается вежливости и жесткости - иногда вежливость хуже откровенного заявления типа - вот здесь, приятель, ты не прав, лажу написал.
А уж насчет троллинга и флейма - сама понятия не имею, что это, где грань и т.п.
Совсем недолго я гуляю в интернете, этот форум первый, на котором поселилась, и, признАюсь, мне здесь нравится. Полемики не перерастают в откровенное хамство, люди по большей части адекватные, и им есть, что сказать. В сравнении с другими форумами, где я в последнее время пошарилась, наш - просто рай И спасибо за это модераторам Да и всем вам, коллеги.

Думаю, собачка закопана здесь:

Что касается меня лично, то Ваш комментарий к моему стишку заставил меня пойти перечитать его. И - о ужас! Оказалось, там в самом начале ВООБЩЕ не было рифмы. Если б не Вы, скорее всего, и не заметила бы.
Так что - спасибо за внимание к чужим творениям.
А насчет стиля Ваших комментов - ну да, мне иногда приходится напрягаться, чтобы понять, что же Вы написали Каркун был прав, когда указал Вам на необходимость использовать более общеупотребительные словечки

Мизеракль, понимаю вас. Меня тоже из пол тонета уже выгнали

Откуда?

В Томской области свой внутрений интернет есть, тонетом называют. Он как зеркало большого глобального.

Мизеракль


Надо различать троллинг и конструктивный диалог, а так же уметь вовремя сдать назад.
Пример из моей форумной жизни: я зарегистрирована на форуме "Почти все про икс мен" (уже 2 года как). В разделе "Другие фэндомы и не фанфикшкен" одна девушка выложила 2 зарисовки по "Пиратам Карибского моря". Я перед тем, как написать сводный комментарий, сто раз обдумала как смягчить довольно грубую, на мой взгляд, критику, мол капитан Барбосса не такой, и как потактичней указать на грамматическую ошибку (в двух рассказах в одном и том же слове).

Енто вы просто не там ходите.

Большинство непризнанных гениев интернетного разлива никогда и не за что не примут в свой адрес критику. Каким бы тонов она была сказана, вас все равно обвинят во всех смертных грехах и пошлют на небо за звездочкой. Эти гении, как правило, уже сами не раз меняли площадки, ища пристанища для своих шедевров. И естественно они негодуют, потому что вроде бы только нашли "достойную и благодарную публику", уже привыкли к мысли, что талантливы по самые уши, а тут вы со своей критикой и доказательствами низкопробности текстов. Увы и ах, но няшкам кроме сиропа ничего не надо и любое фи по тексту равно личному оскорблению. С этим либо смириться и наравне со всеми стоя аплодировать графомане, либо искать другие места для самовыражения.
Личный опыт блуждания в сети.
Из всех лит. форумов, на которых я регилась, просто мимо пробегала (про Фантасты не говорю,сама еще не разобралась что тут к чему), от силы лишь на парочке можно как получить адекватную оценку своей писанины, так и самому спокойно сообщить автору, что мол, сударь, дрянь вы несусветную написали, не глядя, кто автор этой каки: просто пользователь или админ решил народ порадовать нетленкой. И что-то там не придираются ни к тону критика, ни в троллизме за негативный отзыв не обвиняют, ни угрожают банами за чрезмерное ехидство. Большинство авторов поблагодарит и поржет над собственными ляпами. Хотя, надо быть готовым и к тому, что если ты сам, решив позубоскалить, чушь выдал, то и тебя, не церемонясь, приласкают все кому не лень таким же ехидным тоном, не забыв подкрепить доказательства твоей бредовости кучей ссылок и выдержек из словарей, научной литературы и т.д.
Так что лучше и самому лишний раз себя перепроверить, а точно ли ты прав, во избежание.
О, знаю еще парочку ресурсов, где и матом могут послать... и посылают. Но там специфика такая общения. Плохо это или хорошо, тут уж кому как. Одни прутся, другие бледнеют и крестятся.
Мизеракль, если интересно могу ссылками поделиться, так сказать, для ознакомления. Естественно в личке, чтоб не смущать модерацию.
В любом случае, советую не париться об неумении адекватно общаться в инете, а просто искать "свою" площадку.

на ссылки особо не ругаемся.