Тут ещё нужно, думаю, помнить, что версия о том, что в утечке виноват некий демократ, которого потом жестоко убили, это не так себе, досужая версия в воздухе. В ней многие заинтересованы. Это может объяснить то, как эта верся вдруг появилась в прессе, и даже обрасла деталями.

С другой стороны, учитывая тех, кто в этой версии заинтересован, (в первую очередь - Трамп) мне кажется весьма маловероятным, что её попросту похоронили, разрабатывать не стали, все факты замолчали, все детали уничтожили...
Мы тут о Трампе говорим, не такой это человек. То, что известно нам в интернете, ему известно тоже. Вот почему я не верю, что это правда.

Здрасьте-пожалуйста! А знаменитая "войсковая часть №26165"? Она же "мишки" и есть.
Мюллер "слабо разбирается"??? Мюллер уж разбирается, будь уверен.

"Другой профиль", скажешь тоже... Они дошли до уровня конкретных служащих. Которым были предъявлены конкретные обвинения.

Вот потому-то, я считаю, лучше обсуждать рассказы в литературных темах, чем все эти дела в оффтопе. Рассказ - он вот, весь на виду, тебе открыто все то же, что и остальным, все зависит от твоего зрения и соображения. А все эти политические дела - одни сплошные догадки на самом зыбком песке, на каждое слово достоверной информации - пять вранья, десять домыслов. Этим, я считаю, и надо заняться. Все равно, когда ухнет бомба, она не спросит, как я до нее время свое проводил.

Кстати, сколько сюжетов, и правда, тут пропадает... Эх, я бы почитала такое. А в книгах ничего такого интересного нет, всё лажа.

Охохонюшки...

Трамп неоднократно обзывал Клинтон жуликом и воровкой и обещал ее посадить. Он ее посадил? Нет. И не посадит. Почему? Потому что те, кто реально влияет на всю политику США - глубинное государство, этого не позволит.

Трамп обещал наладить отношения с Россией для блага всего мира. Наладил? Нет. И не сможет - потому те, кто реально влияет на всю политику США - глубинное государство, этого не позволит.

Глубинное государство назначило виновным во взломе серверов демократов "русскую разведку" - да еще ГРУ (из Минобороны, которая к таким делам никаким боком - в отличие от Службы Внешней разведки). Позволит оно Трампу сменить эту версию и покопаться в убийстве Рича? Нет. Никогда. Поскольку эта версия позволяет проводить определенную политику в отношении России - которую исполняет глубинное государство.

Что эта за политика? "Мы разрушили СССР, теперь мы разрушим Россию" - через все: санкции, экономику, информационную войну, "изоляцию", внутреннюю смуту.. Все инструменты известны - все задействованы...

В этом американском закулисном клоповнике возможности всех этих Трампов ограничены - и они никогда не выйдут за красные флажки, которые развешены политической элитой...



Можешь вписать №00011, или №000777 - это все американский собачий бред.

ГРУ - это разведка Минобороны. Они сидят во всех горячих точках, где Минобороны проводят свои актуальные "мероприятия" - Сирия, и т.п.

А вот Внешняя разведка России гипотетически могла в политике поучаствовать... Ее профиль.



Они и до перепуганного Боширова дошли - нам тут было очень весело..

А до чего они дошли в расследовании сбитого Боинга - так вообще отвал челюсти..

Какой "бред"? Они хорошо известны, много раз были в новостях. Их человека в Голландии недавно раскрыли. Они и есть "Fancy Bear".

Не понимаю, что ты утверждаешь? Что ГРУ не занимается информатикой? Это капец просто.




ГРУ - оно как раз и есть "служба внешней разведки".





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...81%D0%B8%D1%8F)




В "американском клоповнике" возможности любого президента ограничены. Это действительно так!
Это не тайна - это специально так устроено. Иногда это хорошо, часто плохо, но это так, это механизм такой.
Президент там это не то, что в России, или, скажем, в Турции.

Обама очень хотел провести реформу здравоохранения - и не смог. Трамп хотел бы наладить отношения с Россией - и тоже пока ничего не может сделать.
Трамп не может "посадить Клинтон" только лишь потому что ему так захотелось! Не потому что "глубинное государство", а потому что просто государство, в котором президент не может отдать приказ: "Посадить такого-то!"

Но если у ФБР есть сведения о том, что Сет Рич - шпион, то Трамп получит эти сведения. И даст им ход. Это немножечко разные вещи, в том-то и дело.

Главное же, ты говорил, что цепочка Сет Рич-Викиликс была "заявлена в прессе", в то время, как о связи "русских хакеров" с Викиликс "нет нигде ни слова".
Я тебе показала, что о них не только есть "слово", но целый официальный документ, подписанный директором ФБР. Может быть, это для тебя не аргумент, но это и никак не: "нигде ни слова, одни фантазии".

Да будет вам, никто Россию разрушать не собирается. Если вдруг исчезнут Россия, Иран и Ким Чен - кем они народ пугать будут? Как обосновать тотальную слежку за собственными гражданами, триллионные расходы? Опять просить друзей-саудитов заслать в США пару десятков террористов или разбомбить какого-нибудь карлика вроде Югославии во славу мира, демократии и прав человека?

Они не хотят уничтожить, они хотят завассалить.

Игорь, кстати, если на то пошло, тому же Мюллеру ничего не стоило в своём докладе объявить, что Трамп был шпионом России. Трамп бы полетел ко всем чертям и к власти, наверняка, пришли бы демократы. Тебя это не смущает? Или это из серии "пути тайного правительства неисповедимы"?

То есть вы банально съехали с темы, так и не ответив, какие именно у вас претензии к исходу истории с Голуновым и какие "западные ценности" в ходе сей истории продвигались. Ну океюшки, что уж. Это было даже предсказуемо.

А теперь берем бритву Оккама... И оказывается, что провернуть все это можно было куда более эффективным и менее подозрительным образом. То есть если это организовывали американские спецслужбы, то нам в России вообще можно спать спокойно в силу их вопиющей некомпетентности. Забавно, что при этом принято считать, будто спецслужбы США вертят политическими режимами во всем мире, как хотят. И при этом даже организовать устранение толком не могут, ога.

Это все понятно, распиливать выделенные средства везде любят и умеют, тем более если при этом меньше риск выйти на реального заказчика. Проблема в том, что тут возникает другой риск: наркоманы могут попросту испортить все дело неудачным покушением, после которого предполагаемая жертва станет гораздо менее досягаемой. Или даст такие показания, которые нанимателю потом в той или иной степени боком выйдут. И да, в целом все звучит разумно, за исключением принципиального факта: тут говорили об участии американских спецслужб в этом убийстве. Ясное дело, что на работу спецслужб произошедшее похоже чуть менее, чем никак. Они могли бы либо гораздо правдоподобнее имитировать случайное убийство в ходе ограбления, либо устранить жертву быстрее и надежнее (хотя бы контрольный выстрел сделать, ога). А тут получается ни два, ни полтора. То есть спецслужбы, выходит, сделали все, чтобы заинтересовать досужих конспирологов и предоставить им почву для различных спекуляций. Очень сомневаюсь, что именно такой была их цель.

Ну это и логично, потому что после Второй мировой Японии вообще запрещено иметь свою армию. Она, конечно, там имеется, но совсем маленькая, и даже называется она официально силами самообороны, а не армией.

Можно подумать, в нашей стране ситуация отличается коренным образом, ога. Оно везде так, американское "глубинное государство" ничуть не влиятельнее, например, российского. Не вижу никаких оснований его представлять как некую совершенно особенную силу, подобной которой больше нет нигде.

А что не так с организацией? Клиент мертв, убийцы не найдены, полиция расследует "ограбление".
С учетом того, что раскрываемость убийств в США менее 50%, а неочевидных - еще на порядок меньше, все могут спать спокойно. Хотя спецслужбы здесь ни при чем, полагаю.



И что случится с досягаемостью жертвы? Наймет армию телохранителей, вступит в программу защиты свидетелей, спрячется в посольстве Эквадора?



Блин, всё же телесериалы нужно законодательство запретить. Во-первых, работать подобным образом внутри США спецслужбам запрещено законодательно, насколько я в курсе. Во-вторых, хардкорные времена давно в прошлом. Современный "сотрудник спецслужб" - это среднеоплачиваемый бюрократ, сподвигнуть которого на убийство собственных граждан на своей территории кмк нельзя никак, то есть от слова "совсем". Ибо с вероятностью в 90%, получив подобный явно незаконный приказ, он побежит докладывать через голову по инстанциям. Ну вот какая у условного сотрудника ЦРУ или ФБР может быть мотивация рисковать смертной казнью или пожизненным? Улучшенная стоматологическая страховка? Это вам не бородачей с дронов в йеменской пустыне глушить, на которых всем плевать.



Американские спецслужбы прям дрожат от того, что русские конспирологи обсуждают на форумах в зоне ру Западному же обывателю, как мы можем убедиться, предложенная официальная версия вполне зашла. Но, как я и сказал выше, вряд ли подобными делами занимаются спецслужбы.



Да, всего-то 150,000 душ. Для сравнения в куда более агрессивной островной ЮК - 80,000.



А что это у нас за закулиса такая, что выкручивает руки ВВП и заставляет его плясать под свою дудку? Хочу вступить в их ряды !

Для начала ограбление могло бы быть более похожим на собственно ограбление.

Ну как минимум залетный наркоман вряд ли ее уже достанет, а повторное покушение в совершенно других условиях будет уже куда более подозрительным.

Да бросьте. Олигархи и силовики у нас ловят бабочек на югах, президент с ними не считается, принимает те законы, какие хочет, без всякой оглядки, ога. То ли дело США, где они всем заправляют!
Никто руки не выкручивает, просто в любой стране есть те самые "красные флажки", за которые правительству (вместе с президентом, премьером, генсеком и так далее) не позволят заступать местные "элиты". Вот и все.

Бред "много раз в новостях" - что дальше?

А.. забыл уточнить - бред "много раз в западных новостях".. и?



ГРУ занимается задачами, связанными с задачами, которые решает Минобороны. В задачи Минобороны входит победа Трампа на выборах и разоблачение сатанинской старушки Клинтон?



Абсолютнго точно. При ...Минобороны СССР. Теперь погугли и приколись - ГРУ формально существует?

Политической разведкой у нас занимается СВР, а те, кто в ГРУ - которой как бы нет - они занимаются военной разведкой. ))

Но им теперь с легкой руки Запада приписывают все - как крайне загадочным ребятам, которых как бы нет, но они все же есть )))



Просто объявить - так просто? ) Или все же что-то под это нужно подложить? И что - позволь спросить? Ну там хоть фотошоп: гостиничная постель Трапма в Москве и в ней он.. и допустим Матвиенко))

И, к слову, посмотри что ты пишешь:



А папаша Мюллер стало быть может? ))



Ну, качество этого документа мы уже оценили:

"Используя Твиттер под именем Guccifer 2.0 сотрудники ГРУ отправили в WikiLeaks зашифрованный файл и инструкции по его открытию".

На что я тебе как бы уже сказал, что можно было составить и так:

"Используя Твиттер под именем Guccifer 2.0 две продвинутых старушки из дома престарелых в городе Одинцово отправили в WikiLeaks зашифрованный файл и инструкции по его открытию".

Никакой разницы с точки зрения доказательности.



Я не съехал - просто с медузообразным Голуновым как бы все понятно - и обсуждать это уже неинтересно. Тут сама тема съехала - не выстрелил Голунов, как ждали. А в майки вложились - беда, деньги на ветер...

ЗЫ. Вот тоже совет - умейте прекращать дуэль на зубочистках вовремя. А то люди начнут вас пугаться, как профессионального игрока в бирюльки))



Серьезно? )) А что собираются?

Совсем какие-то непопулярные вещи говорите. У нас в оффтопе спецслужбы США обычно взрывают своих граждан целыми небоскребами.

Потому что близилась прямая линия с Путиным. Неудачное время выбрали, чтобы беспредел устраивать. Ну и шумиха поднялась гораздо громче, чем ожидалось. Оно и к лучшему.

В свою очередь могу порекомендовать вам не провоцировать спор, когда для него нет оснований. Что плохого вышло в результате упомянутой шумихи? Да ничего - наоборот, вышло хорошее. И к чему тогда вообще упоминать реакцию части интернет-сообщества в негативном ключе, да еще и приплетать "западные ценности"?

Ты это серьёзно спрашиваешь?



Что за шутки? Конечно, существует.

https://structure.mil.ru/structure/ministry...@egOrganization


Почему "нет"? Они есть, у них есть официальный сайт. Они занимаются внешней разведкой, у них есть отдел, ответственный за "информационную войну"... Это открытые данные, они в Википедии.

Их главной целью на их официальном сайте названо:



А у тебя их "нет", значит?


Если мне расскажут, к примеру, что наше подразделение 8200 поймали, что оно какую-то кибер-атаку совершило, я же не начну спорить: "Этим занимается Моссад". Это же просто смешно, они все одним и тем же занимаются, в конце концов.



Не может! Я это и говорю.
Это я по твоей "теории" глубинного государства спрашиваю! Это же ты утверждаешь, что Мюллер "фантазёр", пишет что ему в голову взбредёт, виновных покрывает, невиновных обвиняет, публикует бездоказательные глупости. А наивненькие дурачки ему верят... Впрочем, должна тебя успокоить - не все в Америке ему верят, отнюдь не все! Очень многие считают, что он Трампа покрывает.



Вся часть с доказательствами в опубликованном варианте вымарана купюрами и цензурой. Это не значит, что её нет.

Ты уж реши, может ли Мюллер писать бездоказательную чушь, или ему что-то "подложить" нужно всё-таки?

Ну так ответ очевиден. Бездоказательную чушь можно писать о России, Иране, Сирии и т.п. - причем в любом количестве. Это трендово и никем из значимых для подобных "расследований" лиц опровергнуто не будет. А вот обвинить президента США с неплохими шансами на переизбрание в госизмене - совсем другая история. Тут потребуются реальные доказательства, а не ссылки на анонимные источники и откровения вроде "все получившие паспорта в ФМС 77001 - агенты ГРУ". В отношении серьезных дядек из US и UK highly likely не прокатит.

По запарке фраера грохнули. Никто не хотел, случайно вышло.

Русские, конечно же. Кто ещё. Боширов и Петров.

И везде на камерах только ноги? Надо сравнить с ногами Боширова и Петрова. Чую, они это.

Конечно. В задачи СВР может входить. А ГРУ тут как вообще к этой теме?



Что за странная ссылка?

Вот тебе ГРУ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...A1%D0%A1%D0%A0)



Еще раз: под задачи и цели Минобороны. И сброс с поезда старушки Клинтон, шустрившей в предвыборной гонке за океанской лужей, в актуальные задачи нашего Минобороны никак не могла войти )

У вас есть военная разведка в Израиле? Ну вот и представь, что она будет заниматься, к примеру, тайной поддержкой нашего коммуниста Грудинина)) У вас для этого другие спецслужбы должны быть. ))



Наташа, ну, конечно, он не просто фантазер - это в первую очередь должен быть политически опытный и достаточно осторожный человек, который волею обстоятельств попал на раскаленную сковородку (тут мы вспоминаем про американский политический клоповник...). И на это сковородке он должен грамотно сплясать, чтобы сохранить карьеру.

Он находится в обстоятельствах, когда элита его уходящей с мировой авансцены страны, сошла с ума и просто гонит.. Причем гонит во всех направлениях и уже не заботясь о хоть какой-то достоверности...

Поэтому он пишет доклад - опираясь на ранее представленный спецслужбами бред - и пишет его таким образом, чтобы и вашим, и нашим. Это позволяет Трампу тут же ссылаясь на этот доклад объявлять "а не пошли бы вы все на х..р, меня никто не вербовал, невиноватая я", а идиотам из американской творческой интеллигенции (Стивен Кинг, Де Ниро, и прочие) записывать свой знаменитый видеоролик, что "американская демократия была атакована злодеем Путиным".

Теперь что касается "наивненьких дурачков" - Наташа, все гораздо хуже. Запад просто деградировал и превратился за последние десятилетия в гнусную машину пропаганды, которая запихивает в головы людям всякое дикое дерьмо.

Я могу тебе этот тезис отдельно развернуть на примере двух организаций: "Белых касок" и "Bellingcat" - и их странной масштабной поддержки в западных СМИ.

Но а что если "настоящий виновный" это никакие не русские, а на самом деле некий демократ, которого потом убили в переулке. А Мюллер, получается, его прикрывает, и обвиняет во всём русских, с которыми Трамп, предположительно связан (хотя это и не доказано).

Тоже можно "без доказательств"? И без вопросов? Со стороны Трампа, скажем?