Как в случае с отравлением Скрипалей, да?
Я несколько ранее отметил, что тут не обошлось без попавших на камеру наружки вонючих и волосатых ног Боширова и Петрова.

Признаться, не вижу параллели. В истории со Скрипалями спецслужбы либо поучаствовали, поскольку нейропаралитическую фосфорорганику в переходе не купишь, либо нет - если ее таки на самом деле не было. Вопрос только, чьи спецслужбы это были (если были). Но там хотя бы есть предпосылки к таким предположениям, а в случае с этим Ричем - только домыслы, построенные на множестве бездоказательных допущений.

По Скрипалям была же утечка, по швейцарской линии экспертизы. Итог, ви ейч западный газ не смертельный. Спорить по этому поводу не буду с бригадой. Их точка зрения всегда верная.

Первоисточник этой информации не назовете?

На вашей стороне такие возможности, вплоть до супер компьютеров, а вы меня хотите застать в Сеть с бюджетным планшетом? Я сразу здаюсь, моя улица с праздником за следующим поворотом.

Хорошо Вам!

Я искренне поражаюсь причудам вашего восприятия реальности.

https://www.rbc.ru/politics/14/04/2018/5ad2...fa03d?from=main

и тут же в отказку - чего только не сделаешь ради "европейской солидарности"

https://www.rbc.ru/politics/15/04/2018/5ad2...a7947d1445fa036

То есть кроме неподтвержденного высказывания Лаврова нет никаких данных, что использовалось это самое "вещество BZ"? Впрочем, речь не об этом. Если какое-то подобное вещество таки было задействовано, то без участия спецслужб в любом случае не обошлось. Здесь это понятно и без умножения сущностей, бритва Оккама не пригодится. То бишь, как я и говорил, параллель с убийством Рича тут не просматривается.

Господя... Была информация, на которую сослался сам Лавров - информацию гуглите сами... После этого представители лаборатории тут же дали задний ход - понятно почему.



Конечно. Они были задействованы - МИ 5 или МИ 6.

Т.е. в качестве стратегии защиты вы бы предложили Трампу примкнуть к конспирологам и солидаризироваться с разыскиваемым США "преступником" Ассанджем? Из огня да в полымя



Это, мягко говоря, странное заявление. Насколько мне известно почти вся уголовная система США построена на частном обвинении, т.е. если потерпевший не желает жаловаться - никакого дела не будет. А жаловаться демократы не стали бы, почему - см выше или ниже.



Вопрос в данном случае не в замалчивании вины какого-то там Сета Рича. Вопрос в том, что процесс над ним означал бы многомесячные обсуждения темы, которую демократы всячески пытались замылить всеми этими историями о русских хакерах. И им это удалось, надо сказать!
Тема очень простая - руководство Демпартии действовало в ходе праймариз в интересах кандидата от истеблишмента и пыталось утопить неформатного конкурента. По сути это означает, что весь как бэ демократический процесс отбора кандидатов в президенты является фейком. Демпартия выкрутилась блестяще - тут же рождается история о русских хакерах, а Сет Рич вдруг погибает при странных обстоятельствах.
Теперь демократы не лжецы-подонки, обманывающие своих избирателей, а даже жертвы злобных русских орков! О каком судебном процессе над Ричем может идти речь? Чтобы он там с трибуны раз за разом напоминал о сути этой истории, пока до самого последнего рядового демократа не дойдет, что их таки поимели? Зато пара пуль в спину прекрасно решает эту проблему.



См выше.

Я не знаю, кто там дергал за ниточки, но в итоге пришел к выводу, что во всей этой истории связи обратные тем, что пытаются представить.
Теперь мне нравится версия, согласно которой британские (или американские) люди Х исходно знали о прибытии в ЮК Петрова и Боширова, что и послужило триггером фейка. Тут версия распадается на несколько возможных вариантов:
1. Их специально заманили в ЮК. Например, Скрипаль по заданию хозяев через ту же дочь вышел на связь с ГРУ и выказал желание побыть двойным агентом.
2. Скрипаль и правда захотел слить ГРУ какую-то ценную инфу о британцах, а может, уже какое-то время был двойным агентом, но британцы его спалили и отслеживали, кто же выйдет на контакт.
3. ГРУ узнало о Скрипале нечто, что вынудило вспомнить о нем, и послало бойцов на разведку. Напрашивается версия о том, что Скрипаль через дочь (?) пытался закупить в РФ те же ОМП или сведения о них, например.
4. Британцы просто ждали, пока какие-нибудь мутные русские навестят Солсбери, чтобы объявить тех агентами ГРУ. Звучит несколько натянуто, да.

Все эти версии объясняют непрофессиональное поведение "агентов" Петрова и Боширова - мокруха в их задание не входила, и они не знали, что уже под колпаком. Возникает вопрос - почему их не задержали сразу после "отравления"? Ответ - потому что отравления не было. Разговоры о Новичке сойдут для пресс-релизов, но судебный процесс потребовал бы предъявить реальные доказательства, включая неизбежный допрос в суде "потерпевших" Скрипалей. А те явно могут ляпнуть что-то не то, не даром же их полтора года скрывают от прессы.

Итак, срисовав "агентов ГРУ", и позволив тем покинуть страну, британцы запускают фейк об отравлении. Как и каждый русофобский фейк последних лет - работает на ура.
В пользу фейка среди прочего говорит и то, что отравление загадочным образом совпало с визитом Юлии. При этом британцы вроде бы никогда не озвучивали версии, что Петров и Боширов следили за ней, т.е. о местонахождении Скрипаля они узнали каким-то иным образом (в версиях 1 и 2 - от самого же Скрипаля).

Но при спланированной провокации в вариантах 1, 3 и 4 это "совпадение" имеет совершенно логичное объяснение. Видимо, Скрипаль поставил вывоз дочки из РФ условием своего участия в шоу. А в варианте 2 ее специально дождались, чтобы использовать как рычаг давления на изменчивого папашу.
Тот факт, что обоих Скрипалей изолировали на полтора года даже от дружественной прессы, вполне красноречив - это нельзя объяснить никакими соображениями безопасности.

Думаю, в обозримом будущем они скоропостижно скончаются - то ли от осложнений при "отравлении", то ли в банальном ДТП. Или их расстреляют из Калашниковых загадочные ниндзя из ГРУ? Покупаем попкорн, ждем продолжения сериала! Ведь 6 сезон британского телешоу Strike Back про злобных русских и их загадочный газ Новичок, показ которого завершился на британском ТВ за 3 дня до отравления Скрипалей, я уже видел

Мне кажется, это немного не совпадает с тем, как реально разворачивались события. А разворачивались они истеричным и чуть ли не ежедневным сливом в британские СМИ самых разнообразных версий от тамошних правоохранителей: то дверная ручка, то не ручка, то кафе, то скамейка, то автомобиль, то гречка, то пузырёк из-под духов -и так далее, я уже все и забыл...

И только под самый конец, когда они уже устали метать икру, всплывают два наших мутных торговца спортивным питанием. Без гречки. Но с подходящими рожами.

Это потому, что вы везде усматриваете заговор на уровне системных структур вроде Ми 5 или Ми 6. Но такого просто не может быть. Не может директор ЦРУ созвать совещание с повесткой дня "А не устроить ли нам теракт". И директор Ми 5 не станет инициировать проект "Как бы посильнее разжечь русофобию, обвинив русских в применении ОМП в ЮК".

Всё это делается конкретными людьми в спецслужбах и вне оных по заданию совершенно неофициальных структур, назовем их "русофобским истеблишментом". В заговор не могут быть вовлечены вся Ми 5, Ми 6, да еще и полиция. "Правоохранители" наверняка совершенно искренне расследуют, как им кажется, реально имевшее место преступление, следуя за хлебными крошками, заботливо подкидываемыми им людьми Х.

А интерес последних в чем? В том, чтобы хайп длился как можно дольше! Отсюда сначала публику грузят бесконечными версиями о том, где же произошло отравление. Когда история идет на убыль - появляется загадочный флакончик с духами, который три месяца лежит в парке, пока его не обнаруживает и не решает им надушиться пара добропорядочных британцев. Когда и эта тема исчерпывает себя - нам наконец показывают звериные лица "агентов ГРУ", средь бела дня распыляющих Новичок на британских улицах в свободное от курения травы и пользования проституток время. Если бы "агентов ГРУ" показали через три дня после "отравления" - это было бы зело подозрительно и совершенно непродуктивно для поддержания многолетнего скандала. Я не сомневаюсь, что полиция их долго "самостоятельно" вычисляла, и очень гордится проделанной работой.

Да ни к кому не надо "присоединяться"! Всего лишь нужно перестать "скрывать страшную правду", о том, что во всём виноват Сет Рич. Каковая "правда" (если она действитльно правда!) должна быть Трампу хорошо известна, и не только ему. Раз уж все конспирологи про это знают.

Мне же тут пытались объяснить, что и ежу ясно, что взломал сервер никакой не хакер, а Сет Рич. Но этот правдивый и даже очевидный "факт" официальные органы США - упорно отрицают! Почему? Потому что правда им "невыгодна".

Но на самом деле, кое-кому эта правда как раз супер-выгодна! И покрывать её ложью ему не имеет никакого смысла - как раз наоборот. Вся эта конспирология могла как-то казаться логичной, до того, как Трамп пришел к власти. Потому что демократам, действительно, было выгодно своего шпиона тихонько прикончить, и во всём обвинить русских.

Но Трампу-то выгодно противоположное! И во время предвыборной кампании он действительно неоднократно высказывался в том смысле, что нечего на русских всё валить.

Но когда он пришел к власти - неужто он не смог бы разобраться в таком простом вопросе? Ведь всем же всё известно - только копни! ФБР же всё-таки подчиняется ему. И другие службы тоже. И свои каналы добытия информации у него есть, наконец.

Тем не менее, он больше не говорит, что это не русские. Неужто ему "заткнули рот"? Каркун считает именно так. Лично мне кажется гораздо более логичным, что ему, там где он находится, и всему его окружению, уже понятно, что это уж точно никакой не Сет Рич. А скорее Гуччер 2.0.

Возможно действительно трудно связать этого Гуччера 2.0 с с русской разведкой. И какие там доказательства есть - широкой публике неизвестно, тут можно верить или Мюллеру, что они есть, или Путину, что их нет. Это я понимаю!

Но утверждать сегодня, что вообще никаких хакеров не было и в помине, что хакером был на самом деле Сет Рич, которого убили - а Трамп его покрывает? С какой стати ему его покрывать???


Во-первых, потерпевшие там далеко не только одни только демократы! Она переписывалась с кучей народу, там и национальные интересы были затронуты... Когда я сказала, что в письмах "ничего не было", имелось в виду, что не было ничего порочащего лично Хиллари - не нашли, что она кого-то подкупала, давала взятки, мошенничала, угрожала, в общем - ничего лично против неё (если исключить сам факт утечки).

Но все те с кем она переписывалась? И всё то, что там вылезло? Взять хотя бы её переписку по-поводу войны в Ливии - это так, только пример. Ведь её саму под суд отдать хотели! Ну, ей-то удалось отвертеться. Но кому-нибудь другому не поздоровилось бы. Это раз.

И второе: в своё время, тогда, перед выборами, демократы действительно предпочли бы сделать вид, что ничего не случилось, и забыть про всё. Но теперь??? Они этого человека, кто бы он ни был, сами бы разорвали бы на куски - совершенно публично. Теперь-то терять им уже нечего, вся это возня вокруг того, кто поддерживал Сандерс, а кто Клинтон - уже вчерашние макароны. А вот вина того негодяя, который устроил утечку - она клокочет в венах.

Так что, как рез предположение, что, найдись виновник, на него "никто не станет жаловаться" и потому ему не грозит суд, как раз кажется мне страннейшим. Уж я молчу, что если затронуты национальные интересы, то никому и жаловаться не надо.
В конце-концов, по этой логике, ему и Ассаржа брать не имело смысла. Зачем? Сидит в посольстве, никому не мешает. А сейчас пойдёт процесс, иди знай, что вылезет? Вдруг он даст показания, что ему не русские передали сведения, а Сет Рич?


Ты прекрасно доказал мне, что демократам в своё время было невыгодно судить Сета Рича, а выгодно прикончить его без лишнего шума. Именно это и дало тогда толчок слухам и пересудам!
Но у власти-то уже давно не демократы. Меня поражает, что до сих пор меня пытаются убедить, что "всем выгодно", что Рича убили, а обвинили русских. Не "всем выгодно". Выгодно демократам - но совершенно не выгодно Трампу.


В России действительно очень сильно педалировали эту тему - но в Америке вообще это никого не волновало. Я со многими тогда эти события обсуждали (разумеется, все ярые демократы), никому вообще всё это было неинтересно! Хиллари уже победила к тому времени, это был свершившийся факт. То, что её поддерживали в верхушке - ну это как бы очевидно было. Поэтому она и победила.

Конечно же, всю эту закулису не принято выносить на свет божий, и когда читаешь это, многое понимаешь... Но и никакого особого стыда и позора там не было. Никого никто не подкупал, никто никому ничего не обещал, никто никому не угрожал. Урон, якобы нанесённый демократам в этом смысле был в русской прессе жутко преувеличен! Нигде я не видела и не слышала утверждений, что якобы Клинтон победила "жульническим способом", как это писали у вас. Вопрос вообще так не стоял! Ну, поддерживали её, и что теперь? А если бы поддерживали Сандерса - возмодно, победил бы Сандерс. А солнце восходит на Востоке, а завтра четверг. Какие ещё новости?



Вообще не вижу связи! Никакой. Каким образом то, что их хакнули русские как-то им выгодно? Если хочешь знать - совершенно наоборот. С одной стороны, конечно для них хорошо, что Трамп как-бы оказался "русским шпионом". С другой стороны (и Трамп это говорил, и многие к нему прислушались) - что же вы за говнюки, что позволили каким-то русским к себе залезть???

"Жертвы орков"? Ну, может быть. Но кому, спрашивается, нужны в президентах "жертвы"?



Вот с этим полностью согласна, и отвечу на это последний раз, потому что я писала об этом уже раз десять.

Если бы мы эту беседу вели три года назад - всё было бы верно! В предвыборную кампанию никакого суда над хакером, да ещё из своих, им не нужно.

Вся эта картина смотрелась вполне органично и логично, особо для тех, кто верит, что демократы имеют привычку решать свои проблемы "парой пуль в спину".

Но с тех пор к власти пришел Трамп. Которому русские хакеры не нужны! От слова совершенно! Он сколько мог их отрицал.

Я не говорю, что он должен был "развивать конспирологические теории". Ещё чего! Но Вы-то (насколько я понимаю) пытаетесь меня убедить, что это не "конспирологические теории" - что это правда! Которую в США скрывает!

На вопрос "зачем" убедительно объясняете мне, почему в предвыборную кампанию демократам было выгодно скрыть вину Рича и взвалить всё на русских.

Но сейчас не предвыборная кампания! И у власти не демократы! Хватит уже вытаскивать из нафталина то, что в своё время полоскали у вас в газетах. Сейчас даже у вас уже оставили это, только тут всё никак...

Упаси господь. Я всегда усматриваю заговор )) на более высоком уровне - в данном случае, на уровне политиков.

Вы туда же, куда и Каркун - мыслите институтами. А вот быстро нагугленный опрос показывает, что деятельность Трампа резко не одобряет около половины федеральных служащих, а поддерживают его не более 25%.
https://www.fedsmith.com/2018/02/20/federal...ump-first-year/
Причем это любые служащие. Думаю, его рейтинг популярности в спецслужбах еще на порядок ниже.
Какое такое ФБР? Он весь срок в состоянии постоянного конфликта со спецслужбами.
Свои каналы - это ГРУ, видимо ?



Вот представьте себе, что вас обвинили в педофилии. Но после многолетного расследования таки оправдали, решив, что педофил не вы, а некий смутно знакомый вам Сидоров. Вы точно знаете, что Сидоров не при делах, а якобы изнасилованная девочка, которой уже пару лет все сочувствуют - лгунья. И что вы будете делать? Бегать и кричать везде "Я - не педофил! И Сидоров - не педофил, несмотря на обвинения полиции! А Машка ваша лжет всё, никто ее вообще не насиловал!" Как это, сильно поднимет ваш рейтинг в местном сообществе? Станете с такой платформой в мэры баллотироваться? Или просто тихо перестанете поминать эту историю, тем паче что Сидоров живет за границей, и полиции недоступен?



Предвыборные кампании в США вообще-то идут постоянно. В конгресс, в сенат, губернаторов, на местах. Даже лень считать, сколько их было с 2016 года. И дело не в Сандерсе и не в Клинтон, а еще раз - дело в системной проблеме, в том, что избирателей-демократов дурят, имитируя честные праймериз, хотя на самом деле пройти могут лишь кандидаты от истеблишмента. И да, действительно, эта тема была в подконтрольной истеблишменту американской прессе затерта, в т.ч. историей о "русских хакерах". И никто (кроме того же Трампа в его твитах) не говорил о демократах-мошенниках, а только о "вмешательстве России в наш демократический процесс". И именно поэтому любые новости, способные реанимировать этот вопрос, демократам совершенно не нужны.



Не разделяю вашего оптимизма по поводу того, что процесс над Ассанджем вообще начнется. Думаю, он заблаговременно скончается. Повесится, например. И даже если он вдруг доживет до суда, который скорее всего назначат через несколько лет, как любят в США, процесс наверняка будет закрытым, ведь его обвиняют в краже гостайн.

Ага, опрос...
В общем, понятно. Бедняга Трамп. То, что может нарыть любой конспиратор - ему недоступно. В ФБР он персона непопулярная - опрос же ясно показывает!
Демократы могут безопасно расстреливать людей на улицах, а у Трампа нет возможности выяснить, кто взломал чей комп.

Ну конечно, своих людей у Трампа нет. У демократов, вон, штат наёмных убийц, а Трампа кормят сказками про русских хакеров. В ФБР его не любят, правду от него скрывают... спасибо, что на свободе хоть. Сарказм, если что.


Я затрудняюсь понять эту любопытную аналогию. Кто тут в этой истории Машка, кто педофил, кто Сидоров?

Машка - это Хиллари? А почему она "лжет"? Её же и правда хакнули! Запуталась я совсем, очень мудрёно.

В Вашей истории, вроде бы настоящий виновник неизвестен. Более того, насколько я понимаю, и виновника-то нет, Машка всё сама выдумала? Так каким образом это похоже на обсуждаемый нами случай???

Мы говорим о случае, когда, во-первых, никто ничего не выдумал - преступление действительно произошло. Более того, согласно версии конспираторов - известно, кто преступник! По-крайней мере, конспираторам это известно. И "мне", тому, кого обвиняют - известно ("я", кого обвиняют, это Трамп, я верно поняла?) Не может не быть неизвестно, ведь я в государстве самая главная, у меня доступ ко всему... Я не "баллотироюсь в мэры", я уже мэр... Но я молчу!
Опять же - "сняли обвинение"? Ну да, сейчас, скажем сняли. Но до этого-то столько времени, пока не сняли (и ещё неизвестно, сняли ли бы) - почему "я" молчала, в этой вашей истории???
Впрочем, возможно я всё не так поняла, слишком уж это далеко от нашего случая, может, Сидоров это русский хакер, "я" это Хиллари, а Машка это Трамп?

Важно, что если хакер - Рич, то Трамп должен знать об этом. Не может не знать! Если Каркун знает, если Фокс-ньюз знает - то и Трамп знает.
И ФБР знает, и, думаю, даже полиция должна знать! Компьютер убитого, скажем, обычно проверяется в первую очередь. Сколько бы сведений Вы не собрали из интернета, и как бы Трамп ни конфликтовал с прокуратурой - они знают об этом в тысячу раз больше моего и вашего.
Что бы Вы мне тут ни рассказывали про педофилов и Машку, я не вижу, каким образом весь этот заговор не выплывает наружу при смене правительства. Единственным объяснением может быть, что никакого заговора и нет, Сет Рич не хакер, хотя его и убили, но по другой причине, а то и вообще без причины.


Никакие новости не способны "реанимировать" этот вопрос. Он сдох и не родившись. Его "затёрли" потому что он действительно никого не волновал! Вскрылись какие-то махинации? Мошенничество? Подлоги? Взятки? Жульничество? Ничего. Так о чём говорить, вообще?


Ну, поживём, увидим.

Да не только демократы, при американской раскрываемости-то и второй поправке. Но люди, которые за последние пару десятилетий буквально стерли несколько государств с лица Земли, конечно же, должны быть заподозрены в каком-то особенном гуманизме к своим ближним



Трамп этим сказкам вряд ли верит. Зато прочая западная общественность горячо их приветствует.



Машка - это американский избирательный процесс, который якобы пытался изнасиловать Путин-Сидоров. Проблема в том, что обвинение в изнасиловании состоит из двух частей: а) существование фабрики троллей, которая якобы размещала какие-то политические посты от лица граждан США. Но с учетом ресурсов, которыми располагала эта фабрика (напомню, что обвиняемых там аж 13 человек, включая главбуха и самого г-на Пригожина) это просто удивительная нелепица. Хотя, наверное, вполне вписывается в западное представление о тупых русских, которые то брызгают на двери нестабильное ОМП, то пытаются изменить ход избирательной кампании в стране с населением 300+ млн человек силами десятка фейковых американцев. б) Взлом хакерами из ГРУ переписки Демпартии и ее слив Ассанджу. Собственно внятных доказательств чего у США также не имеется.
Так что само по себе событие преступления, мягко говоря, вызывает сомнения.

Если кто и пытался изнасиловать американские выборы, так это демократы грязной игрой на праймериз. А когда их поймали, выдумали историю о русских хакерах, действовавших в интересах Трампа, и три года ее мусолили во всех подконтрольных СМИ, причем практически ежедневно. Ну то есть зайдя на сайт CNN в 9 случаях из 10 заглавной новостью последних трех лет было расследование против Трампа и то, как Трамп неубедительно опровергает обвинения. Громче всех, как известно, орет вор, на котором шапка горит.



Ну да, вскрылись махинации. Видимо, не уголовно наказуемые, но как минимум неэтичные. Или по вашему глава Нацкомитета Демпартии, т.е. главный партийный функционер, просто так после утечки подала в отставку, а Нацкомитет потом извинялся перед Сандерсом? Кстати про сдохший вопрос - там случайно не в следующем году новые выборы президента? А Б.Сандерс и Х.Клинтон случайно не собираются баллотироваться от демократов?

On July 22, 2016, WikiLeaks released over 20,000 DNC emails, some of which appeared to show DNC officials favoring Clinton over Sanders during the primary. Among other things, one high-ranking DNC official discussed the possibility of making Sanders's irreligious tendencies a campaign issue in southern states, and DNC chair Debbie Wasserman Schultz referred to campaign manager Jeff Weaver as "an ASS" and "a damn liar" and repeatedly called into question Sanders's party loyalty. Wasserman Schultz resigned as DNC chair after the leak, replaced by Donna Brazile, and the Democratic National Committee apologized to Sanders. Speaking on CNN, Sanders responded to the email leak: "it is an outrage and sad that you would have people in important positions in the DNC trying to undermine my campaign. It goes without saying: The function of the DNC is to represent all of the candidates — to be fair and even-minded. But again, we discussed this many, many months ago, on this show, so what is revealed now is not a shock to me."

Чему верит или не верит Трамп я не знаю. Меня интересуете Вы. Вот, Вы вроде человек не наивный. Всякое в жизни повидали.
Почему мысль о том, что некие русские деятели могли взломать комп демократов и слить то, что там было в прессу вызывает у Вас такое возмущение и отторжение? Почему Вы готовы часами доказывать, что это сделал некий демократ, и что ФБР специально подтасовало все свои доказательства и сфабриковало фальшивый рапорт - но не можете на минуту допустить, что всё было так, как там написаоно ?

Для меня это загадка. Я ещё понимаю, Скрипали. Там действитьно много неясного. Но тут уж все точки над "и" поставлены, а мне всё продолжают рассказывать про "продажную американскую прессу" и "глупую американскую общественность", которой лишь бы обвинить во всём русских!!!
Нет, я не говорю, русские тут действительно удачно подвернулись, появилась возможность Трампа обвинить не менее, чем в шпионаже, понятно, что это дело раскручивается всеми силами. Но вопрос-то не в этом. Вопрос в том, действительно ли никаких хакеров, тем более русских, там не было.
Кстати, а кто по Вашему мнению Антидопинговый комитет слил перед олимпиадой? Это тоже грязный навет на русских?

Я согласна с тем, что Трамп говорит, что нужно было лучше беречь свои компьютеры, чтобы их не хакнули, и что выборы это выборы, народ сказал своё слово, а не какие не хакеры. Но от этого и до утверждения, что хакеров не было вообще???