Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

273 страниц V  « < 150 151 152 153 154 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.7.2019, 12:48
Сообщение #3021





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 7:28) *
Вот журналист предлагает свою версию почему наши "поверили" в американские полеты - https://vz.ru/world/2019/7/20/987731.html

Любопытная статейка. И главное - толково написано, с интересными доводами, а не просто: "Американцы не были на Луне, потому что я в это не верю".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.7.2019, 13:00
Сообщение #3022


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.7.2019, 10:24) *
Ходят слухи, что после ВОВ на полном серьёзе обсуждалась возможность нанесения ударов по вероятному противнику с Луны. Дескать, там военные базы пока недостижимы для противника, если самим в это вложиться и быть впереди планеты всей.
Американцы вложились. И вдруг отказываются от лунной программы - читай, от военного превосходства над СССР в части превентивного ядерного удара с Луны.

Вот так вот взяли и добровольно отказались после того, как совершили колоссальный рывок в этой области? Дескать, нам всяких разных замеров и лунных камушков достаточно? И это в разгар "Холодной войны", недавнего на тот момент Карибского кризиса и т.п.?

Всё очень просто. Лунная ракетная база не имеет ни малейшего смысла, потому что подлётное время оттуда измеряется даже не часами, а сутками. То есть любой запуск оттуда будет замечен ещё задолго до удара, так что подразделения ПРО успеют покурить, побухать, поспать и повеселиться с девками, прежде чем ракеты вообще подлетят хотя бы на расстояние перехвата. Ну а агрессор, разумеется, получит свою порцию ядерных подарков - и когда ракеты начнут бабахать над СССР, Америка давно уже превратится в радиоактивную пустыню.
Остальные же причины, в сущности, аналогичны причинам отказа от СОИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.7.2019, 13:02
Сообщение #3023


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 12:44) *
по которому СССР делает вид, что участвует в "лунной гонке", делает вид, что проигрывает


Ну, это не совсем проигрыш. Это 1:1. У нас Гагарин, у них ...э... павильонная... smile.gif Луна. Все довольны)

Конечно, версия журналиста не слишком убедительная.

В статье мне понравился вот этот абзац:

"...Как сказал в конце 1980-х годов мой отец, лично принимавший участие в программе «Союз-Аполлон» и во многих других космических проектах СССР, именно тогда «лунный заговор» получил вторую жизнь. «Главное теперь уже не то, были ли или нет американцы на Луне, – запомнилась мне его фраза, – главное в том, что их там нет сегодня». "

Почему их там нет "сегодня", которое растянулось аж на 50 лет и явно растянется еще на 10-20, несмотря на бодрые свистелки Трампа и Помпео - на этот вопрос давалась туча разнообразных ответов - в том числе, в этой теме. Но мне они также кажутся не очень убедительными. Но возвращаться к этому не будем.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.7.2019, 13:03
Сообщение #3024





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 25.7.2019, 13:00) *
Всё очень просто. Лунная ракетная база не имеет ни малейшего смысла, потому что подлётное время оттуда измеряется даже не часами, а сутками.

Главы государств не могли этого не понимать. Однако ж, обсуждали. Или это байка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 13:04
Сообщение #3025


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 13:02) *
Ну, это не совсем проигрыш. Это 1:1. У нас Гагарин, у них ...э... павильонная... Луна. Все довольны)

Да уж, довольны были в СССР...

Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 13:02) *
Почему их там нет "сегодня"

А почему русских там нет сегодня??? Ещё в шестидесятые году на луну летали советские роботы, привозили грунт... Когда последний раз русские посылали что-то к Луне? В 1976 году! Куда делись те технологии, неужто "утеряны"? Подозрительно!

Цитата(Сочинитель @ 25.7.2019, 12:48) *
Любопытная статейка. И главное - толково написано, с интересными доводами

Ага, мне особо понравилось про тракторы "Беларусь" на американских полях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.7.2019, 13:10
Сообщение #3026





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:04) *
А почему русских там нет сегодня?

Так наши никогда и не утверждали, что были на Луне, в отличие от.
А нет ни наших, ни "ихних", потому что это невозможно технически - ни сейчас, ни тем более тогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.7.2019, 13:13
Сообщение #3027


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:04) *
почему русских там нет сегодня?


Так нас то как раз там никогда не было )) К нам какие вопросы?

Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:04) *
Ага, мне особо понравилось про тракторы "Беларусь" на американских полях.


Почитай

https://glebwiktorow.livejournal.com/248349.html



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 13:24
Сообщение #3028


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 25.7.2019, 13:10) *
Так наши никогда и не утверждали, что были на Луне, в отличие от.
Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 13:13) *
Так нас то как раз там никогда не было )) К нам какие вопросы?


Я не понимаю, какая разница?

Главным "доказательством" того, что американцы не летали на Луну служит то, что они свернули лунную программу...

Но я спрашиваю - а почему лунную программу свернули русские? Если присутствие на Луне действительно кому-то зачем-то было нужно? Почему русские от него отказались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 13:30
Сообщение #3029


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 13:13) *

Почитала... Посмотрела внимательно... и ещё раз... В списке стран-импортёров США не нашла... Самоё близкое, что нашла к ним - это Куба.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.7.2019, 13:35
Сообщение #3030


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 25.7.2019, 13:03) *
Главы государств не могли этого не понимать. Однако ж, обсуждали. Или это байка?

Честно - я не знаю, не слышал. Про СОИ много говорили, про обсуждения баз на Луне мне неизвестно. Ну то есть проекты были, но гражданского типа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.7.2019, 14:13
Сообщение #3031


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:24) *
Главным "доказательством" того, что американцы не летали на Луну служит то, что они свернули лунную программу...


Нет - ты путаешь. Во всяком случае, относительно меня - я не воспринимаю это как доказательство, это просто то, что лично у меня (также как у тучи других людей) вызывает вопросы.

Я тебе уже когда-то говорил, что любую чуждую среду, которую покорял человек, ведомый экспансией, он уже никогда не покидал, а только продолжал дальше ее энергично осваивать. Это касается и морских глубин, и воздушной среды. Это касается и космоса - той части, что относится к околоземной. И только Луна в этом ряду стоит особняком - при том, что технологически человечество сделало мощный рывок вперед с конца 60-х - во всех областях, связанных с реализацией подобных проектов.

Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:24) *
а почему лунную программу свернули русские?


Ну если верить вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BC%D0%BC%D0%B0

Ввиду проигрыша СССР обоих этапов «лунной гонки» подготовка космонавтов по лунно-облётной программе была прекращена в марте 1969 г., по лунно-посадочной — в ноябре 1969 г.

Я считаю зря.

Мосфильм же тогда работал - надо было идти проторенным путем. smile.gif))


Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 13:30) *
списке стран-импортёров США не нашла...


Информации полно по теме.

...По внутризаводской статистике Минского тракторного завода считается, что с 1968 по 1990 год в США и Канаду было продано 50 000 минских тракторов. В среднем, по 2 300 единиц в год...

https://news.rambler.ru/cis/41375849-beloru...yati-traktorah/

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 14:22
Сообщение #3032


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 14:13) *
Ввиду проигрыша СССР обоих этапов «лунной гонки» подготовка космонавтов по лунно-облётной программе была прекращена в марте 1969 г., по лунно-посадочной — в ноябре 1969 г.

И почему всем кажется вполне логичным прекращение программы "ввиду проигрыша", но абсурдным "ввиду выигрыша"? Это же тот же самый аргумент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 14:26
Сообщение #3033


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 14:13) *
По внутризаводской статистике Минского тракторного завода

Если хоть десяток белорусских тракторов кто-то купил в США в конце шестидесядых - я рептилоид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.7.2019, 16:33
Сообщение #3034


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 14:26) *
Если хоть десяток белорусских тракторов кто-то купил в США в конце шестидесядых - я рептилоид.


я же говорю много по теме - погугли...

вот из интервью американского бизнесмена Фрэнка Орбана, в прошлом топ-менеджера компании SATRA


— Это правда, что в США в то время покупали и советские тракторы «Беларусь»?

Да, мы продавали их в Америке. Однако с ними были проблемы политического характера: профсоюзы были очень антикоммунистически настроены и угрожали нам, что будут ломать технику.

— Кто покупал тогда в США советские тракторы?

— Была одна компания на Среднем Западе — они занимались тестированием тракторов и покупали различную сельхозтехнику. И тракторы «Беларусь» получали очень хорошие оценки и хорошо продавались. Но главной проблемой было то, что советская сторона не могла поставить достаточное количество этих тракторов.

https://www.gazeta.ru/auto/2017/09/05_a_10874792.shtml

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 25.7.2019, 16:45
Сообщение #3035


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Сочинитель @ 25.7.2019, 14:10) *
Так наши никогда и не утверждали, что были на Луне, в отличие от.
А нет ни наших, ни "ихних", потому что это невозможно технически - ни сейчас, ни тем более тогда.

Одно время наши утверждали, что посылали туда луноходы. Но почему-то уже много-много лет не посылают. Я считаю это крайне подозрительно. Практически это доказательство, что не было там ничего. Вот.

Между прочим, в Конструкторском бюро общего машиностроения (имелось такое в СССР) был свой маленький музей. И в нем модель нашей лунной базы "Бармингад". Название конечно фольклорное, но проект был вполне серьезный.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 17:00
Сообщение #3036


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 16:33) *
— Это правда, что в США в то время покупали и советские тракторы «Беларусь»?

— Да, мы продавали их в Америке. Однако с ними были проблемы политического характера: профсоюзы были очень антикоммунистически настроены и угрожали нам, что будут ломать технику.

— Кто покупал тогда в США советские тракторы?

— Была одна компания на Среднем Западе — они занимались тестированием тракторов и покупали различную сельхозтехнику. И тракторы «Беларусь» получали очень хорошие оценки и хорошо продавались. Но главной проблемой было то, что советская сторона не могла поставить достаточное количество этих тракторов.

Ага, была "одна компания"... закупила три штуки...
Ладно, в честь Полудиккенса соглашусь, что тракторы Беларусь пахали американские поля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 25.7.2019, 17:13
Сообщение #3037


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 25.7.2019, 17:00) *
Ага, была "одна компания"...


Ну, Минский тракторный завод - тоже "одна компания".. Однако каждый 10 трактор в мире произведен там)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 17:28
Сообщение #3038


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(mechanik @ 25.7.2019, 16:45) *
Одно время наши утверждали, что посылали туда луноходы. Но почему-то уже много-много лет не посылают. Я считаю это крайне подозрительно. Практически это доказательство, что не было там ничего. Вот.

Согласна!

Цитата(Каркун @ 10.1.2019, 11:32) *
нет ни одной среды или области, куда бы человек "влез", а потом вдруг добровольно "вылез" - потерял всякий интерес к дальнейшей экспансии...

Для примера: человек влез под воду - и на тебе: не вытащишь: строит подводные лодки, батискафы, прокладывает подводные коммуникации. Влез под землю - разрабатывает шахты, прокладывает метро... "Влез" на небо - то же самое. Строит самолеты, вертолеты, и т.д., успешно осваивая воздушную среду.

А тут загадка - слетали на Луну и на тебе - уже почти полвека затишье. Больше никаких телодвижений. Как так?

[...]

Коммерчески невыгодно? Опять же не факт. Учитывая, что в ходе реализации программы могут быть обеспечены новые прорывные технологии, в том числе для ВПК, которые потом можно использовать и в других областях.


Вот именно! Тут нам рассказывают сказки про то, что якобы, русские послали на Луну автоматы, луноход, роботы собрали грунт, привезли на землю... И всё? Прощай Луна, больше мы туда не полетим? Я считаю, всего этого и не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 25.7.2019, 17:29
Сообщение #3039


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




В принципе это логично: американцы массово закупают наши супер-трактора, а политбюро велит нашим ученым стряпать фальшивки якобы исследуя американские пробы лунного грунта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 25.7.2019, 17:32
Сообщение #3040


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 25.7.2019, 17:13) *
Ну, Минский тракторный завод - тоже "одна компания".. Однако каждый 10 трактор в мире произведен там)))

Когда говорят про МТЗ, то так и говорят, а не "одна компания". Впрочем, это ерунда, уже я согласилась, что белорусы пахали американские поля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 150 151 152 153 154 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 11:21