Один раз эти люди уже продали декларируемые ими идеалы - да-да, во время краха социалистической системы. Что помешает им это сделать еще раз?

Ну, идеология - это не Родина. Родина - одна и навсегда, а идеологии могут меняться...

В любом случае, отрываясь от темы чужих пристроенных детей, и возвращаясь в нашим креакловым баранам: протест можно (и даже нужно) строить на лево-патриотической платформе.

А не на гнилой либеральной, обслуживающей интересы Запада, который ведет с нами войну.

Выше вы говорили именно про идеологию. На родину, судя по всему, им тоже плевать, ибо см. выше.
Вообще я вам так скажу, что идеи патриотизма, активно пропагандируемые сверху, - это залипуха для ширнармасс. Те, кто принимает решения (беру ваше понятие на вооружение, хехе ), идеями патриотизма руководствуются в последнюю очередь. Что на Украине, что у нас. Увы.

Да мне вообще параллельны эти гуляния мамкиных революционеров, абсолютно унылая тема. Я их и не обсуждал, обратите внимание.

В том смысле, что эта вся эта "идеология" базируется на отношении к Родине и государству...



В данном случае, мне наплевать на то, что "сверху". К этим идеям (или отношению к своей стране) приходят сами - взрослея.

Если же в данном вопросе держать в голове исключительно это "сверху", то завтра, когда солдаты очередной иностранной армии войдут на нашу землю, решение будет только одно - с обос..нными штанами бежать сдаваться...

Разумеется, я не имел в виду, что патриотизм сам по себе - это залипуха. Просто он используется именно в качестве залипухи - причем теми людьми, для которых забота об Отчизне находится где-то на последних позициях, сразу после мыслей о покупке новой резиденции где-нибудь на берегу Байкала.

Какой из 4-х?

Вы на вопрос выше ответе - если совпадет то про парочку из... может и расскажу.

Мы точно в разных Вселенных.
В моем городе, пережив 90-е (да и Лужкова тоже) закрылся, например, ЗИЛ, а это гигант был с собственным речным портом, ж/д путями, охренительной инфраструктурой, инженерным и прочим потенциалом. Про Серп и Молот, АЗЛК и прочих вообще молчу. Там - кто раньше, кто позже. По итогу - почти все машиностроительные ресурсы города - тютю. А их в Москве до черта было.

https://russian.rt.com/ussr/article/533405-...ev-verf-bankrot



на какой?



Дорогой Механик, а вы можете в гугле забить "история ЗИЛа" и почитать когда и с чего начались проблемы конкретно этого предприятия?

А начались они, как и у сотни других предприятий, как раз с прихода к власти ельцинских западно-ориентированных политиков, начавших мордовать Россию, с развала кооперационных связей между регионами некогда одной большой страны, с сокращения военных заказов (у либералов на эти заказы деньги сразу кончились), и т.д.

Есть такой украинский политолог Погребинский - вот он тут не так давно рассказал свой разговор с одним из гл.редакторов одного из ведущих украинских изданий сразу после майдана. С одним из тех, кто людям день и ночь промывал мозги про чудеса "евроинтеграции"...

Погребинский выразил обеспокоенность: типа, что наша новая власть делает? Они с ума сошли? Рвет экономические связи с Россией. Из чего будем формировать бюджет страны - денег то не будет...

А креакловый украинский редактор, похлопав политолога по плечу, сказал: да не беспойкойся, пусть хоть все закроется - возьмем кредиты на Западе.

Погребинский: но ведь кредиты придется отдавать?

Креакл-редактор, у которого ума палата: Ну и что? Для возврата старых кредитов возьмем новые... Что такого-то: так весь современный мир давно живет...

Вот они теперь и живут, как "современный мир", развалив все что можно, клянча деньги и танцуя вприсядку для богатого западного барина, который их имеет куда хочет и когда хочет...

И у нас точно такие же пришли к власти в 90-е. Которые рушили здесь все подряд пот тем же самым предлогом: типа, а зачем нам дальше производить свои "дрянные" автомобили, когда можно купить "хорошие" на Западе. Под те же песни: западные кредиты, "невидимая рука рынка", "мир без границ и международное разделение труда"... И тоже мордой об стол - до сих пор утираемся...

И сейчас вся эта вонючая оппозиционная улица с визжащими соболями с мозгами 13-летних - потащит вас в те же 90-е. И никуда больше. Неужели не видите?

К слову, вы так и не ответили, каким образом при "эффективных управленцах", которые вроде как не прозападные (поскольку это было уже после Ельцина), пермское оборонное предприятие внезапно потеряло все полимеры. И сейчас долго и печально будет реорганизовываться, выбираясь из этой задницы.
А ведь оно, на минуточку, даже в девяностые не было в таком упадке.

Да никуда эти московские гуляки никого не потащат. У них ни программы, ни ресурсов. Более того, они даже не заявляют цель кого-то куда-то потащить. Просто негодуют по поводу работы избиркомов - которая, к слову, мягко говоря, непрозрачна.

Ув. Fr0st Ph0en!x - Механик, это ваш второй ник на форуме?

Далее: про ваших пермских эффективных управленцев мне ничего неизвестно - вы извините, у меня был один армейский друг из Перми, но из-за этого я вовлечённым в дела вашего города и края не чувствую. Про свой город вот могу кое-что рассказать. Но надеюсь, вы тоже понимаете - что за все в вашем городе ВВП тоже отвечать не может - есть куча факторов, приводящих к тому или иному результату: наследие прежних руководителей и способность или неспособность новых переломить ситуацию... И это только внутренние факторы - без учета внешних.



А вот на минуточку - ведь я вам о чем давно говорю, может не совсем открыто: что давно пора провести зачистку по всей стране - избавившись от ельцинского кадрового наследия на всех этажах власти и бизнеса, от пораженцев и предателей. Зачистку не только наверху - но и на улицах, конечно... А как же. От всей это слабоумной школоты.

Иначе если дело раскачается до новой гражданской заварухи, то такие как я, будут таким как вы или Механик в головах дырки делать. Причем без всякой жалости. Ну, - или вы нам... Это уже как судьба сложится.

Сможет ли Путин провести эту зачистку? Неа... Потому стране нужен поворот на 180 градусов - на лево-патриотической платформе. Без Путина и его любимого Медведика.



Это вам только кажется. На самом деле, ситуация уже потащилась - к 2021-му и 2024-му гг.

Ее тащат. Сама наша власть, совершающая промах за промахом, разобиженные жизнью креаклы с отсутствующими мозгами, и западные кураторы. Которые во все это неподеццки впряглись...

Нет, но вы вроде и не в личных сообщениях беседуете.

Ну вы ведь, в отличие от некоторых участников форума, не общаетесь с голосами в голове? При чем тут лично Путин? Вы говорили про развал предприятий на Украине "прозападными эффективными управленцами". Я вам привел пример предприятия (оборонного, Карл Каркун!), которое наши отечественные "эффективные управленцы" довели до совершенно бедственного состояния, хотя даже в девяностые там дела шли куда лучше. Вот я и спрашиваю: может, дело вовсе не в прозападности этих управленцев? А в чем-то другом, хехе?

А кто у нас первейший ставленник Ельцина, не подскажете?

То есть вы всячески поддерживаете радикализацию и раскол общества, выходит?
Если раскачается до новой гражданской заварухи, то я лучше прикинусь ветошью. Сами там друг другу головы пробивайте, без меня. Я категорический противник любых радикальных взглядов.

Да ну. И по каким же признакам вы это определили?

Ну да, это ж западные кураторы народ взбаламутили и настроили против храма на месте сквера в центре города, например.=) Куда без них.

Вы такими фразами-то не бросайтесь, а то пришьют призывы к госперевороту.=) Нынче с этим строго.

Fr0st Ph0en!x

"..
6 ав­гу­ста посол США в России Джон Хантс­ман подает в от­став­ку, а консул США в Ека­те­рин­бур­ге Пол Картер при­люд­но рас­пи­на­ет­ся на тему непри­част­но­сти США к про­те­стам в Ека­те­рин­бур­ге.

Одному мне ка­жет­ся, что кто-то кого-то пе­ре­иг­рал? ))))"
https://m.aftershock.news/?q=node/777736

У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы
И насрали в сапоги.
Сталин прав: кругом враги©

А в чем же еще, друг мой - когда майданная кодла целенаправленно потащила всю ситуацию на разрыв экономических связей и разрушение интеграции, оставшейся между предприятиями еще с СССР?

Это же прямо стратегической целью для укроевроинтеграторов стало - открыто озвученной еще до последнего майдана.

Украина - не Россия... и т.д. С поглаживанием за ушком из американского посольства.



О чем и речь - я же вам ниже написал. Это еще ставленик, который пытается сидеть на двух стульях. А время сидеть на двух стульях с Медведиком и Кудрями прошло. Запад ведет войну с Россией, отказываться от этой войны не собирается, надеясь нам нанести новое поражение, поэтому нужна смена курса.

Одну из башен Кремля пора сносить - холить и лелеять пятую колонну мы больше не можем - это чревато. На пятую колонну пора одевать клифт лагерный и на лесосеку...

Это для верхов. Грехов там выше крыши.

Что касается уличной массовки, то тут строго повторить французский опыт: водометы, слезоточивый газ, и массаж спины и того, что ниже, демократизаторами. Одел маску и вышел на митинг - год тюрьмы. Выругался в адрес полицейского - 10 000 штрафа. Весь передовой европейский опыт должен быть взят и освоен в полной мере.



С чего вы делаете такой сногсшибательный вывод?



Ну да. А какое дело этой куче приезжих (по данным полиции на митингах приезжих креаклов было больше 50%) до выборов с Мосгордуму? Им что за дело - приезжим? Это москвичей должно волновать - они здесь живут. А москвичей эти депутаты так сильно волнуют, что они в эти же дни дружно пошли на "Шашлык Live" в количестве аж 220 тысяч человек. Навальному и не снилось.

Так че сюда приезжие слетелись? Им какая разница кто в Мосгордуме будет штаны протирать?

Начинается обкатка протестной заварухи с жестким противостоянием полиции на будущих выборах в Госдуму - это и ежу понятно.



Немного не в тему (тем более, что эту тему мы уже обсуждали не раз) - сделаем вбоквел

Вот эту статью прочтите до конца - https://life.ru/t/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%...raboty_v_rossii

Это еще одна такая замечательная картина маслом.



Я говорю исключительно про смену курса страны по итогам выборов - в 2021-м и 2024-м гг. И только.

Без уличных потрясений, которые нам сюда тащит Навальный и Госдеп.

Однако в России предприятия (например, машиностроительные) разваливаются (или скатываются на днище) по той же схеме. Точно ли дело в прозападности управленцев?

С того, как вы об этом пишете. Лично я никому "без всякой жалости" пробивать головы из-за такой ерунды, как политические взгляды, не собираюсь.

А что там обкаталось-то? Даже беспорядков особо и не было. И полицию никто не трогал.

Ололошеньки лоло, ну будто кто-то сомневался, что у каждого интернет-ресурса есть своя определенная политика.

Но если не Путин, то кто?!
А если серьезно, то откуда на этих выборах внезапно появится адекватный кандидат, не связанный с действующей властью? Учитывая, что политическая среда полностью стерилизована? Это даже не утопия, это попросту фэнтези.
Все будет продолжаться в том же духе, ничуть не сомневаюсь. Это не значит, конечно, что следует устраивать уличные беспорядки.

Навальный тоже никуда ничего не тащит, его полностью устраивает статус-кво, очевидно же ж.

К слову, вы неправильно используете этот термин. Разная там школота и студенты - это не креаклы.

Давайте сменим тему - не договоримся. Это пойдет дуэль на зубочистках.
Если не прислушаетесь - извольте, начнем бесконечную пикировку. Бесконечную.



А почему пишу - хотя и со своим смыслом, а не в вашей интерпретации. Помните как нам всем здесь СМИ тоже по ушам ездили о щастливой евроинтеграции и великом демократе Ельцине? Или вы тогда в детский сад ходили?

А потом в Москве случился расстрел Верховного Совета РФ - из танковых орудий.

И сколько тогда людей вышло на защиту Верховного Совета РФ - притом, повторюсь, что олигархические СМИ за Ельцина ездило по ушам на всех каналах?

Вот-вот. Так что тогда в шаге стояли - от дырок в головах уже по всей стране... Потом из этого ельцинского расстрела неудавшийся заговор Рохлина вышел и полковник ГРУ Квачков...

Перемены нужны - их все ждут. Но перемены от тех, стоит за интересы своей страны, а не за интересы чужих... Тех, кто стоит за интересы чужих - придет час, теперь просто закопают - потому что уже давно не 1993-й. Закопает большинство - то, которое пока молчит - пока меньшинство в ФБ резвится...



Ой, ой - ну только не надо, Fr0st. К чему весь этот наив? Какая "СВОЯ"? Это не своя - чего это рептилоиду Цукеркактамего так переживать за российскую политику? За вот положим индийскую он ведь не переживает...



Ключевой вопрос. Ответ на него у меня только иронический - из песни Высоцкого "настоящих буйных мало вот и нету вожаков".

Нету. Вот в чем беда.



Возможно.

На вот этот:

Я так и подумал что речь идет именно о "Черономорском" и таки да - его прибрала к рукам по случаю (развал, приватизация, авианосцы нафиг никому не нужны) парочка россиян.
И первое что сделали - порезали на металлолом 600 тонные прецизионные краны. Совершенно уникальные изделия, которые и за деньги не враз найдешь.
Не ну нафига России завод действительно способный (до этого момента) завод способный строить авианосцы?
На не подконтрольной территории, разумеется.
Ну не бомбить же его, а так - еще и прибыль от сдачи металлолома на кармане.
Ничено личного - только гос интересы.

Кстати ЕМНИП это был 2003 г. и с Россией Украина тогда еще вовсю дружила.

Помнится, когда служил в армии под Москвой, то принимал опосредованное участие в строительстве пусковой шахты под Николаевом. Их там вообще немало было, но наша войсковая часть принимала участие в строительстве только одной. Я из Подмосковья туда не ездил, часть общей работы выполнял на месте, а какое-то количество солдат и гражданских, состоявших на гражданской службе в Советской армии, были там долгое время в командировках. А когда приезжали, рассказывали о грандиозном размахе строительства, огромной массе народа и техники, задействованных в этом процессе.
После развала Союза эти шахты частично взорвали, частично затопили.
Политическая деятельница по фамилии Тимошенко как-то в приватном телефонном разговоре высказала своё отношение к восьми миллионам русских на Украине, цитата: "Блин, их надо расстреливать из атомного оружия".
Это она так о гражданах своей страны!
А это уже о России: "Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих, блин, кацапов чёртовых вместе с их руководителем /.../ я бы нашла, как замочить этих м***даков /.../ для того, чтобы, блин, просто от этой России не осталось даже выжженного поля!"
А она, между прочим, одна из первых лиц государства.
Кто-либо из российских политиков такого уровня когда-нибудь позволял себе подобные высказывания в отношении Украины?
Я что-то не припомню.
Считаете, что завод по постройке авианосцев, ядерное оружие или что-то подобное в военном стратегическом плане надо было отдать Украине с её непредсказуемостью и бандеровской майданутой кодлой, захватившей власть в нормальной когда-то республике?
Это ж то же самое, что обезьяне дать гранату. Нет, нельзя было на той территории оставлять ничего по-настоящему опасного. Слава богу, что у нашего тогдашнего руководства силовыми структурами и КГБ хватило политической дальновидности ничего этого не оставить на Украине.

К слову, шахты можно было восстановить, по крайней мере затопленные, путём откачки воды, да и завод этот - тоже. Однако ж предпочли всё на металлолом порезать. И делали это уже отнюдь не наши бизнесмены, а тамошние мародёры, у которых была "покрышка" аж в самом Киеве и их "бизнес" никто не трогал.

Про краны и россиян мне ничего неизвестно. Но вы сами ответили и одновременно не ответили на вопрос.

Нам на "не подконтрольной территории" - да еще откровенно враждебной, полностью управляемой дядами из-за океана, ничего подобного и вправду не нужно. И это полностью согласуется со стратегической целью Путина - максимально ослабить режимы в странах бывшего СССР, проводящих антироссийскую политику - в первую очередь, лишив их денег, идущих от нашего транзита. Предпринято все, чтобы в ближайшие годы эти страны окончательно потеряли наш транзит - и это хорошо.

Путин решил лечить русофобов мирными средствами - ударяя по их карману. И одновременно взваливая финансовое бремя на содержание этих русофобских режимов на Европу, у которой сейчас и так своих проблем хватает.

Замечательная стратегия - пусть Европа надрывает пупок.

Стратегия, которая бьет стратегию Бзежинского: "Новый мировой порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России".

А нате-ка выкусите!

ЗЫ. Правда, сейчас ставки повышаются - и мирные уроки могут сменить уже не мирные. Связано это с выходом США из ДРСМД - но это тема отдельного разговора.

Теперь о том, почему вы одновременно не ответили на вопрос. Ну спилили там какие-то краны, ну какие-то зловредные россияне что-то там натворили... дальше что? Смените собственников - выделите предприятию деньги. Помогите перевести с авианосцев на выпуск новой продукции: допустим, речных и малых рыболовных судов, танкеров, катеров... - я не знаю... Ведь это все можно продавать - в ту же Азию, к примеру. Русские этим планам чем могут помешать? Ничем.

Я просто хотел обратить ваше внимание на то, что все "эффективные управленцы" нынче одинаковы - и нет никакой разницы, прозападные они или работают вроде как на оборонку. Каждому интересно в первую очередь собственное благополучие, которое достигается в том числе и откровенно криминальными способами.
И показательно, что государство до этих "эффективных управленцев" добирается в лучшем случае тогда, когда на предприятии все полимеры уже слиты и ситуация просто аховая. В худшем - не добирается вообще, а иногда еще и переводит куда-нибудь чем-нибудь другим эффективно поуправлять.
Так что не нужно иллюзий: у нас и без всякой американской руки прекрасно разворовывают и разваливают машиностроение, металлообработку и так далее. Ссылаясь на "нерентабельность" и "оптимизируя расходы". Кроме тех сфер, которые хоть как-то связаны с добычей и транспортировкой нефти. Ну и ВПК более-менее держится, ясное дело.

Слава Аллаху, что я не стою за интересы чужих.

Своя внутренняя политика ресурса. Имеют право, ресурс-то частный. Могут хоть вообще всех русскоговорящих забанить или ввести запрет на упоминание Путина. Не понимаю, какие могут быть претензии к этой ситуации. Не нравится - не регистрируйтесь на Фейсбуке и не ходите туда. Если есть аккаунт - удалите его. Делов-то.

Ну и к чему тогда этот разговор? После Путина будет ставленник Путина, принципиально ничего не изменится. Зря, что ли, два десятилетия политическое пространство так старательно зачищали.