Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

30 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес. Черновики
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 13:54
Сообщение #201





Гости



Цитата




Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается. Да и у кого там большая аудитория? А на новом месте тебе вновь придётся рвать ж@пу, карабкаясь в Топ, налаживать связи со стаями "товарищей", чтобы не заминусили и отрицательные отзывы не писали. И по-новой - боты, накрутки, платная реклама... Ведь тебя на новом месте не знают, там свои Топы, которым не нужны конкуренты. Я это всё к тому, что у сетераторов есть большой минус - они локально известны только на своих сайтах, больше нигде. Как говорится, широко известны в узких кругах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 15.8.2019, 14:00
Сообщение #202


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2422
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 13:54) *
Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается. Да и у кого там большая аудитория? А на новом месте тебе вновь придётся рвать ж@пу, карабкаясь в Топ, налаживать связи со стаями "товарищей", чтобы не заминусили и отрицательные отзывы не писали. И по-новой - боты, накрутки, платная реклама... Ведь тебя на новом месте не знают, там свои Топы, которым не нужны конкуренты. Я это всё к тому, что у сетераторов есть большой минус - они локально известны только на своих сайтах, больше нигде. Как говорится, широко известны в узких кругах.


С одной стороны, Вы правы, это одна из сложностей профессии. С другой стороны, как Вы уже писали выше, даже крупные издательства не брезгуют тиражами в 2000 экземпляров. Это даже не узкий круг, это вообще ничто, по сравнению с размером читающей аудитории. Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений. Этот узкий круг постепенно становится на порядок и даже на несколько порядков шире того, который предлагает (точнее: в состоянии предложить) издательство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 15.8.2019, 14:40
Сообщение #203


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27) *
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых


Как сказала Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 14:44
Сообщение #204


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:50) *
Имя как писателя у вас в России появилось?

А у кого из фантбеллетристов оно вообще появилось за последнее, скажем, десятилетие? wink.gif
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:43) *
Мих. Елизаров ("Библиотекарь") обалденный роман

К слову, это чистой воды фантастика. И мне он тоже зело по нраву пришелся. smile.gif
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:12) *
Писатель - тот, кто пишет книги.

И я в очередной раз прошу это как-нибудь аргументировать, а не просто продекларировать. smile.gif Почему пишет именно книги, а не (около)художественные тексты?
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:12) *
печатная книга как последний бастион контроля качества вот-вот падет...

Им она давно и не является.
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:29) *
Если человек живет написанием неграмотных текстов - то он профессиональный автор. Низкого уровня, но профессионал.

О чем и речь. smile.gif Т. е. вот такие нынче профессиональные писатели, что поделать. Виноваты в этом все те же издательства, как я и говорил. smile.gif
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 1:36) *
Но для начала вопрос: скажите, кто лучше пишет - Василий Маханенко, или Айтбаев? Кто профессионал, а кто графоман? Вы скажете, что это и так понятно, у Василия много изданных книг, его знают и любят читатели, его книги продаются на Амазоне, и пользуются там хорошим спросом. Какие могут быть сравнения? А вот и нет. Судя по статистике АТ, настоящий писатель - это как раз Айтбаев. А Маханенко так, МТА беспонтовый. Просто смотрим статистику за вчерашний день. Айтбаев Т.А. "Мастер слуг". ЛитРПГ. 12827 просмотров за вчерашний день. 1397 часов прочтений. И Василий Маханенко."Вторжение. Книга 2. Уравнение с одним неизвестным." ЛитРПГ. 627 просмотров за вчерашний день. 74 часа прочтений.
Каждый может зайти на страницы означенных авторов, и убедиться лично. А так же открыть сами тексты, и сравнить. Лично для меня всё ясно, как божий день. Для того. чтобы зарабатывать деньги на АТ, НАДО ПИСАТЬ ПЛОХО. Надо писать просто омерзительно, с простынями статов, отсутствием каких-либо описаний, тупейшими диалогами и отсутствием внятного сюжета. Зато нужно порево, изврат, мат и расчленёнка. И будет вам счастье, и деньги начнёте грести лопатой. А то, что ты пишешь не литературу, а жуткую хрень на уровне городской канализации, так деньги не пахнут.

Ой-вей, можно подумать, Маханенко прямо уж Литературу с большой буквы пишет, ога. Вот уж нашли светоча художественного слова. smile.gif Простыни статов, кажется, именно он и ввел в моду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 15:00
Сообщение #205





Гости



Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 15.8.2019, 14:00) *
Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений.

Бумажные книги попадают в библиотеки, и их будут читать через много лет. А электронку читать будут? Чевой-та сомневаюсь я. В официальной библиографии писателя засчитываются только бумажные книги, а что смогут предъявить сетераторы? Набор букв на экране смартфона - это не книга. И вот мои книги заказывали и покупали (я как-то мониторил) из Украины, Беларуси, Германии, США, Израиля, Азербайджана, Латвии, Эстонии, Молдавии и Казахстана. Люди покупают книги и ставят их на полку. И эти книги, возможно, будут читать их дети и внуки. А электронку на каком-то сайтике, который может исчезнуть в любой момент, читать ваши внуки будут?
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 15:02
Сообщение #206


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:00) *
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.

Фантбеллетристика однозначно и с концами уйдет в электронный формат за пару десятков лет, тенденции налицо. И это логично, в общем-то. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 15:04
Сообщение #207


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27) *
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...

Для третьего варианта нужна реорганизация сетевой аудитории, которая в массе своей предпочитает литрпг, попаданцев в фентези/в прошлое, ромфант и прочее подобное чтиво. Олди это наглядно показывают: они активны на АТ, у них серьёзная сформированная аудитория, но рейтинг даже за 100к не перевалил. Другой пример - один человек писал литрпг, у него были хорошие продажи, написал более-менее крепкую нф - её прочитало гораздо меньше людей. Отака фигня.
Имхо, это в основном потому, что любители серьёзной литературы в массе своей более возрастные люди, более консервативные и менее присутствующие в интернетах. Они, во-первых, в принципе ещё не пришли к мысли, что в секторе самиздата может быть (и есть) литература того же уровня, что и изданная, а во-вторых, многие из них также до сих пор ещё не думают, что электронный товар стоит денег. Это сейчас меняется к лучшему с появлением как раз ресурсов вроде АТ, где не надо танцевать с бубном, чтобы прочитать книгу - но первыми, как водится, нишу заняли те, кто занял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 15:05
Сообщение #208


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 13:54) *
Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается.


Потому я свою аудиторию никуда ни к кому не веду. Если куда-то прихожу - то только на их читательский ресурс. Со своими лучше иметь дело без посредников.


Цитата(Сергей Матвеев @ 15.8.2019, 14:00) *
С одной стороны, Вы правы, это одна из сложностей профессии. С другой стороны, как Вы уже писали выше, даже крупные издательства не брезгуют тиражами в 2000 экземпляров. Это даже не узкий круг, это вообще ничто, по сравнению с размером читающей аудитории. Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений. Этот узкий круг постепенно становится на порядок и даже на несколько порядков шире того, который предлагает (точнее: в состоянии предложить) издательство.


Я больше скажу. Уже БУМАЖНЫЕ издательства не хотят издавать БУМАЖНЫЕ книги, если им не отдадут права на электронку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 15.8.2019, 15:05
Сообщение #209


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2422
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:00) *
Бумажные книги попадают в библиотеки, и их будут читать через много лет. А электронку читать будут? Чевой-та сомневаюсь я. В официальной библиографии писателя засчитываются только бумажные книги, а что смогут предъявить сетераторы? Набор букв на экране смартфона - это не книга. И вот мои книги заказывали и покупали (я как-то мониторил) из Украины, Беларуси, Германии, США, Израиля, Азербайджана, Латвии, Эстонии, Молдавии и Казахстана. Люди покупают книги и ставят их на полку. И эти книги, возможно, будут читать их дети и внуки. А электронку на каком-то сайтике, который может исчезнуть в любой момент, читать ваши внуки будут?
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.


Вы только не обижайтесь, я и сам приверженец книг печатных. Но всё чаще посещают сомнения насчёт того, будут ли следующие поколения относиться к этому так же. Постоянно вижу, как люди распродают или просто раздают доставшиеся им библиотеки. Да и сейчас люди на полку-то книги ставят, а вот читают ли? Происходит трансформация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 15:05
Сообщение #210





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 14:44) *
Ой-вей, можно подумать, Маханенко прямо уж Литературу с большой буквы пишет, ога. Вот уж нашли светоча художественного слова. smile.gif Простыни статов, кажется, именно он и ввел в моду.

Я привёл его только в качестве примера. К тому же даже его тексты выгодно отличаются от графомани, находящейся в Топе АТ. К слову, ЛитРПГ я лично терпеть не могу, и одолел до конца всего одну книгу этого жанра - первый "Файролл" Васильева. И сразу понял, что если ты прочёл одну книгу, то считай что прочёл все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 15:10
Сообщение #211





Гости



Цитата




Цитата
любители серьёзной литературы в массе своей более возрастные люди, более консервативные и менее присутствующие в интернетах.

Вы будете смеяться, но моих попаданцев в магические миры в основной массе своей читают мужики хорошо за сорок, и за пятьдесят. На каком-то сайте смотрел статистику по возрасту и гендеру, и был весьма удивлён.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 15:12
Сообщение #212





Гости



Цитата




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 15:05) *
Я больше скажу. Уже БУМАЖНЫЕ издательства не хотят издавать БУМАЖНЫЕ книги, если им не отдадут права на электронку.

Я вот Эксмо права на электронку не отдавал, и ничего, взяли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 15:14
Сообщение #213


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:05) *
Я привёл его только в качестве примера. К тому же даже его тексты выгодно отличаются от графомани, находящейся в Топе АТ.

Вполне возможно, я АТ не читаю. Да и нет никакого желания после того, как вы сказали, что там в топе тексты еще худшие, чем основная масса ныне издаваемого.
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:05) *
И сразу понял, что если ты прочёл одну книгу, то считай что прочёл все.

Согласен. Поэтому и удивлен, что вы привели как пример хорошего писателя именно Маханенко, который еще и глубоко вторичен в рамках этого "жанра". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 15:14
Сообщение #214


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:10) *
Вы будете смеяться, но моих попаданцев в магические миры в основной массе своей читают мужики хорошо за сорок, и за пятьдесят. На каком-то сайте смотрел статистику по возрасту и гендеру, и был весьма удивлён.

Это тоже, да. Я просто не учёл социальные группы и ещё кучу всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 15:22
Сообщение #215


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 14:44) *
И я в очередной раз прошу это как-нибудь аргументировать, а не просто продекларировать. smile.gif Почему пишет именно книги, а не (около)художественные тексты?


А почему вы человек? Потому что вот так меж русскоязычными людьми заведено, что индивидуум вида "Хомо сапиенс" называется человеком.
Вам не приходит в голову потребовать аргументов, почему вы - человек?

Почему ложка - это ложка?
Почему вилка - это вилка?
А почему то, что мы одеваем на ноги, называется "обувь", а не "шапка"? А потому что такой язык.

И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги. Так заведено, понимаете? Не верите - спросите на улице первого встречного, кто такие "писатели". А книга - это ПЕЧАТНАЯ продукция. Ну такое слово, понимаете?
А люди, которые пишут иные тексты в иной форме, называются другими словами. В газетах - журналисты. В сети - сетевые авторы. И так далее.
Ну так заведено, понимаете? Разные предметы и профессии называются разными словами.
Понимаете, да? Чтобы путаницы не было.

А есть еще токарь и слесарь. Это люди, работающие с металлом. Но это ведь не синонимы.
А плотник и столяр работают с деревом. Но ведь нельзя же столяра назвать плотником, верно?

Да, вполне можете называть ложку вилкой, а вилку ложкой. Столяра плотником, токаря слесарем. Но другие люди подумают, что вы дурачок. будут смеяться над вами, вертеть пальцем у виска и жалеть вас.

Так что если вы и после этого не поймете, что именно обозначает слово "писатель" и почему другие пишущие люди - не писатели... Примите мои соболезнования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 15:23
Сообщение #216


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:12) *
Я вот Эксмо права на электронку не отдавал, и ничего, взяли.


А Альфа не берет. Ленинград тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 15:25
Сообщение #217


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 15:22) *
И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги. Так заведено, понимаете?

Вам привести цитату из толкового словаря? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 15:32
Сообщение #218


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:22) *
И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги.

В словарях, которые, как известно, кодифицируют нормы русского языка, сказано не так. На какие издания вы ориентировались? wink.gif
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:22) *
А книга - это ПЕЧАТНАЯ продукция. Ну такое слово, понимаете?

То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 15:41
Сообщение #219





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32) *
То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают. wink.gif

Еслм вы про Гутенберга и средневековую Европу, то да, в современном представлении до 15-го века книг не существовало. Впрочем, в Китае книгопечатание появилось гораздо раньше.
"Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в Корее и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э., а по китайским источникам — между 935 и 993 годами (подробнее см. четыре великих изобретения). Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704—751 годами, был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея." Википедия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 15:52
Сообщение #220


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:41) *
Еслм вы про Гутенберга и средневековую Европу, то да, в современном представлении до 15-го века книг не существовало.

Ну здрасьте, а слово "библия" как переводится и в каком веке появилось? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2026, 17:14