Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

30 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес. Черновики
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 15:55
Сообщение #221


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Да что вы спорите?
Цитата
1. Печатное издание (в старину – также рукопись) в виде сброшюрованных, переплетенных вместе листов с каким-л. текстом.
2. Сочинение, произведение значительного объема, напечатанное отдельным изданием или предназначенное для него.
3. Сшитые в один переплет листы бумаги для каких-л. записей или с какими-л. записями.
4. Одна из крупных частей литературного произведения (обычно романа).

https://www.efremova.info/word/kniga.html#.XVVP-2NS-Uk
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 16:00
Сообщение #222


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 15:25) *
Вам привести цитату из толкового словаря? smile.gif


Словарь будет авторитетом не раньше, чем в нем появится слово "ложить". Которое в русском языке было, есть и будет. Несогласным могу прочесть лекцию о судьбе этого слова в другой теме.
А по факту - писатели пишут КНИГИ. Для всех людей, которые пишут что-то иное, есть другие слова. Каждой профессии и каждому предмету соответствует определенное слово. И не надо смешивать, иначе возникает путаница.
Называть писателем автора сетевых текстов - все равно, что называть ложку вилкой. Признак дурачка.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32) *
В словарях, которые, как известно, кодифицируют нормы русского языка, сказано не так.


Это неверно. Словарь ничего не кодифицирует, словарь - "история языка". Официальные правила языка к словарям отношения не имеют, как и к самому языку.
Чтоб вы понимали: в моей стране уже правильно говорить "я в пальте сидел в кине". Правила можно менять каждые несколько лет - но язык так быстро не меняется. Это более фундаментальная штука, с легкостью переживающая словари, правила и президентов... хоть и не всегда без потерь.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32) *
То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают. wink.gif


передергивать не надо. До 1450 года книги были рукописными. Но СЕГОДНЯ книга - исключительно печатная продукция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 16:01
Сообщение #223





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:52) *
Ну здрасьте, а слово "библия" как переводится и в каком веке появилось? smile.gif

А причём здесь слово? Мы сейчас о книгопечатной продукции говорим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 16:07
Сообщение #224


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 16:00) *
Называть писателем автора сетевых текстов - все равно, что называть ложку вилкой. Признак дурачка.

С моей точки зрения признак дурачка - продолжать спорить с очевидным. Вот, например:
Цитата
А по факту - писатели пишут КНИГИ.

А книги, внезапно, бывают не только печатными, но и электронными. Так и называются: электронная книга. Добро пожаловать в XXI век!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 16:10
Сообщение #225


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00) *
Словарь будет авторитетом не раньше, чем в нем появится слово "ложить".

Оно там есть. wink.gif Естественно, с пометкой "просторечное".
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00) *
А по факту - писатели пишут КНИГИ.

Литературные произведения.
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00) *
Это неверно. Словарь ничего не кодифицирует, словарь - "история языка".

Вы ошибаетесь, словари кодифицируют языковые нормы. smile.gif Которые, естественно, могут меняться. Но значение слова "писатель" таки не изменилось - см. выше, еще Ожегов его зафиксировал.
Некоторые словари действительно являются своеобразной коллекцией малоупотребительной, диалектной, специальной, жаргонной и так далее лексики, но орфографические, орфоэпические и толковые словари именно что кодифицируют язык.
Так что в данном случае ложку вилкой называете именно вы. smile.gif
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00) *
Но СЕГОДНЯ книга - исключительно печатная продукция.

Вовсе нет. Выше вам привели цитату. smile.gif Тем более рукописные книги по-прежнему называются именно книгами.
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 18:01) *
А причём здесь слово? Мы сейчас о книгопечатной продукции говорим?

Только что мы говорили о книгах и о значении этого слова. Про Библию я упомянул в том ключе, что книги существовали задолго до изобретения книгопечатания smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 16:12
Сообщение #226


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 16:10) *
Литературные произведения.

Самый сок в том, что писатель не может написать книгу в значении "книгопечатная продукция". Он пишет литературное произведение. Которое потом уже превращается в книгу. -)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 16:16
Сообщение #227


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 18:12) *
Самый сок в том, что писатель не может написать книгу в значении "книгопечатная продукция".

Ну если он распечатает ее на принтере, а затем сброшюрует, то получится именно книга в значении "листы, сшитые в переплет". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.8.2019, 16:18
Сообщение #228


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 16:16) *
Ну если он распечатает ее на принтере, а затем сброшюрует, то получится именно книга в значении "листы, сшитые в переплет". wink.gif

Но сначала-то всё равно будет произведение. И пишется именно оно, а книга - печатается. Что как бы логично, если это печатная продукция...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 16:21
Сообщение #229


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 18:18) *
Но сначала-то всё равно будет произведение. И пишется именно оно, а книга - печатается. Что как бы логично, если это печатная продукция...

Это понятно, я просто немного поиронизировал. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 16:40
Сообщение #230





Гости



Цитата




Как-то тема незаметно сползла с Литрес:Черновиков до Гутенберга и печатной продукции...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 15.8.2019, 16:52
Сообщение #231


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Какая плодовитая и должно быть вечная тема. Перечитываю в который то раз Мастер и Маргарита, и там один из замыслов сродни этой теме. Только Афанасич вообще отдифференцировался - Мастер и вся остальная шушера. Время рассказало, что имел право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 17:58
Сообщение #232


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 16:07) *
А книги, внезапно, бывают не только печатными, но и электронными. Так и называются: электронная книга. Добро пожаловать в XXI век!


Если это утверждение верно, тогда верно и то, что резиновая женщина - тоже женщина.

Повторю то что сказал в самом начале этой темы. не существует электронных книг. Существуют электронные версии книг, что не одно и то же.
Если текст имеет бумажный аналог - то это электронная версия. Если не имеет - то это просто электронный текст.

А словосочетание "электронная книга" - оксюморон сродни "женщина-самурай", "темный свет" или "горькая сладость". Его придумали сетевые авторы для повышения собственной самооценки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 15.8.2019, 18:01
Сообщение #233


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:58) *
Если электронная книга - это книга, тогда ячменный кофе - это кофе, а резиновая женщина - женщина. Вас тоже с прибытием в 21-й.

Я так догадываюсь, у вас есть книги на бумаге?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 18:21
Сообщение #234


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 19:58) *
Его придумали сетевые авторы для повышения собственной самооценки.

Его придумали производители соответствующих девайсов для продвижения оных. smile.gif Потому что это электронный аналог бумажной книги со сменным содержимым, хехе.
А почему вам так неприятно, что сетевые авторы называют свои опусы книгами? К слову, значение "часть текста" у слова "книга" тоже есть, выше его приводили (книга Иезекииля, например). То есть формально, если серия состоит из нескольких романов, сетевой автор полностью обоснованно может говорить: книга первая, книга вторая и так далее. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 18:49
Сообщение #235





Гости



Цитата




Цитата
Какой же это "оксюморон"? Это реальная вещь всё-таки!

Цитата
А что же я тогда читаю по вечерам, простите?

В руках вы держите электронную читалку. Не книгу. И читаете не книгу, а набор знаков на экране. Текст, если хотите. Но опять-таки, не книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 18:50
Сообщение #236


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:21) *
Его придумали производители соответствующих девайсов для продвижения оных. smile.gif


Снова ошибаетесь. такие девайсы называются "читалками", в оригинале - "reader". Но окей, у нас для них своего слова нет - сгодится "электронная книга" за неимением другого. Но у цифрового текста есть правильное название, называть его "книгой" нельзя.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:21) *
То есть формально, если серия состоит из нескольких романов, сетевой автор полностью обоснованно может говорить: книга первая, книга вторая и так далее. wink.gif


Простите, вы троллите или действительно не врубаетесь?
Формально, сетевой автор может говорить "часть первая, вторая, третья". Говорить "книга первая" он не может, потому что у него нет книг вообще. Точнее, говорить может, за невладение родным языком пока не сажают.
А "Книга Иезекииля" - это имя собственное. равно как и "Книга мертвых" и так далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 18:51
Сообщение #237


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 20:49) *
В руках вы держите электронную читалку. Не книгу.

Но она называется именно электронной книгой. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Максим Керн_*
сообщение 15.8.2019, 18:54
Сообщение #238





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:51) *
Но она называется именно электронной книгой. smile.gif

Что это за книга, внутри которой может быть тысяча других? И которые можно стереть и закачать другие? Это не книга, это электронный девайс для чтения с экрана, ридер. Вы ведь и со смартфона читать можете, но смартфон ведь электронной книгой не называете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.8.2019, 18:54
Сообщение #239


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50) *
Снова ошибаетесь.

Я пока тут ни разу не ошибся. smile.gif Оно называется электронной книгой, хоть круть его, хоть верть. wink.gif
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50) *
Формально, сетевой автор может говорить "часть первая, вторая, третья". Говорить "книга первая" он не может, потому что у него нет книг вообще.

Формально он имеет полное право называть это книгами, поскольку это соответствует одному из значений слова "книга". smile.gif Читайте внимательнее, пожалуйста.
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50) *
А "Книга Иезекииля" - это имя собственное.

А Библия из чего состоит и почему так называется, не подскажете? smile.gif
Книга Иезекииля - это название отдельной части Библии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 15.8.2019, 18:57
Сообщение #240


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.8.2019, 18:46) *
Я, например, приобрела сегодня электронную книгу, вечером я буду её читать. Я заплатила за неё деньги, я могу прочесть её, могу стереть с девайса, могу переслать кому-то.

Уж если на то пошло, можно действительно сравнить это с "женщиной самураем". Типа, такие женщины были, но называть их "самураями" не совсем корректно, у них было какое-то особое название по-японски - ладно.


Понимаете, вы приобрели цифровой текст. Не книгу.

Насчет женщины-самурая - самой слово самурай означает "служивый мужчина". Женщина не может быть самураем, как не может быть папой.
Такие женщины назывались "онна-бугэйся" (женщина, освоившая искусство оружия).

По сути, они НИЧЕМ не отличались от мужчин-самураев, порой и превосходили их. Но их нельзя называть самураями. Это неправильно. Для них есть другое слово.
С книгами та же фигня. Книга на бумаге - по содержанию эквивалент электронного текста. Разница лишь в форме подачи.
НО! Для них есть разные названия. На бумаге - книга. На компьютере - цифровой текст. Разница небольшая - но правильно именно так.

...Разумеется, никто пока что не может запретить вам говорить неправильно... как и писать с ошибками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 11:01