Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

30 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес. Черновики
Б. Солврев
сообщение 21.8.2019, 22:48
Сообщение #361


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Monk @ 21.8.2019, 22:48) *
лучше бы вам не знать... ph34r.gif

многообещающе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 22.8.2019, 0:56
Сообщение #362


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Б. Солврев @ 21.8.2019, 22:23) *
Я вроде как не первый раз наталкиваюсь, но все стесняюсь спросить "А шо це такое?"

Цитата с АТ:
Бояръ-аниме — произведения на стыке жанров боевых искусств, научной фантастики и магического фэнтези. Место действия, как правило, альтернативная вселенная нашего мира, часто напоминающая современную Японию, или современную же Россию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 22.8.2019, 5:59
Сообщение #363


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 21:51) *
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал.
А про попадание в другие миры только тех, кто там реально побывал.))) И про игры в виртуальной реальности тех, кто реально в ней играл.))) И если не был в Зоне, то про сталкеров не пиши.)))
laugh.gif Очень мне нравится эта логика. Читатели ведь все деградировали, как выяснилось, и худлит от Истории отличить вообще не могут. Угу, побрасали обезьянки палки и назад на пальмы за бананами. И все выводы были сделаны на основании потребления весьма немногочисленной, но платежеспособной ЦА.))) Той, что вообще-то никуда не эволюционировала, чтобы взять и резко деградировать. laugh.gif Писатели столкнулись с казуальщиками и ужаснулись. laugh.gif
А единственная альтернатива всему шаблонное мышление. Этот писатель потому что мне нравится. А этот нет потому что у него литературное направление неправильное. А неправильное оно потому что мне не нравится. biggrin.gif А то, что оно интересно кому-то другому я учитывать не собираюсь, ибо они все деградировали. И зашибись.)))

Наша Таня громко плачет...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 22.8.2019, 6:25
Сообщение #364


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(крезот @ 21.8.2019, 14:46) *
и что также стояли над душой, комментировали и ждали? наверное, в журналах каких-нибудь
в любом случае, за счет хреновой коммуникации такое как сейчас было не возможно
не представляю читателя, что шлет коммент автору каретой

К дому Эжена Сю приходила огромная толпа и орала под окнами, требуя продолжения "Парижских тайн". Год примерно 1845-й.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.8.2019, 7:24
Сообщение #365


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 18:02) *
Да как два пальца!
Дайте мне усадьбу с 300-мя крепостными, чтобы я целиком сосредоточился на творчестве - и добьюсь. Вот ей-богу!

Здравствуй, дедушка Толстой,
Борода из ваты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.8.2019, 7:33
Сообщение #366


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 5:59) *
Читатели ведь все деградировали, как выяснилось, ...И все выводы были сделаны на основании потребления весьма немногочисленной, но платежеспособной ЦА.


ваши подковырки впустую...

Вы сами зайдите на АТ или розовый сайт и посмотрите что висит в топе (речь, конечно, не о всем ТОПе, а о части)

Ссылки на самые"убойные" тексты давать не буду - наш старенький форум очень любят поисковики, не хочу, чтобы потом сюда по ссылкам прибегали обиженные авторы...

Так вот - чтобы такое читать, надо реально деградировать...

Если человека с хорошего сливочного масла посадить на маргарин, то спустя какое-то время ему и маргарин будет казаться "клевым" - но вкусы его деградируют, это точно...

Да, и по поводу "весьма немногочисленной" - у каждой книжки в топе есть статистика и она открытая - по количеству просмотров и так далее...

Так что если говорить о "немногочисленной" - это все же больше о издательских тиражах в 2000.

Эта ЦА немногочисленная лишь в том смысле, что сегодня сколько человек в стране вообще читают регулярно? - если статистика не врет, то только 31 % населения страны. Из этого 31 процента только 23 процента читают фантастику - причем все направления.

А уж сколько из этих 23% читают, к примеру,ЛитРПГ или магические академии - мне неведомо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 22.8.2019, 8:35
Сообщение #367


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 17:51) *
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого. wink.gif

Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 22.8.2019, 10:33
Сообщение #368


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 11:33) *
ваши подковырки впустую...

Так вот - чтобы такое читать, надо реально деградировать...
Мои никогда впустую не бывают.))) Просто обычно в топах собирается самое лучшее из представленного контента, так что не уверен, что можно деградировать именно от лучших образцов. Скорее уж от тех кто в топ не попали.) Но это не точно.
Вы же знаете, что на вкус и цвет все фломастеры разные? Я могу вас понять по части литературных предпочтений. Только я не разделяю вашей позиции по части их интеллектуального состояния. Приведу пример. Как-то я посмотрел крайне тошнотворный ролик с экзотическими блюдами, которые очень любят японцы. На первом месте оказались рыбьи глаза тунца. Сама мысль, что эту дрянь можно съесть вызвала тошноту. Ну и чего мне считать всех японцев больными на голову? Что они всем народом деградировали? Нет. Тем более, что когда я поделился столь шокирующей для себя новостью с коллегами на работе, то они отнеслись к этому более спокойно. Одна заявила, что тоже любит рыбьи глазки, и даже грызть головы. У всех ведь вкусы разные. Кому-то нравится варёный лук. Дрянь та ещё. То же самое и с книжками. У нас бы не было такого количества направлений, если бы всем нравилось одно и тоже.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.8.2019, 11:01
Сообщение #369


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 10:33) *
Я могу вас понять по части литературных предпочтений


Вы не понимаете - речь не о предпочтениях вовсе.

Для примера: прочел блог товарища, который там огребает больше 50 т. в месяц на продах (инфа из блога этого товарища) и иногда в этот самый топ вылезает. Пошел из любопытства его почитать: человек не знает, где правильно расставить запятые. Ставит где придется. Иногда вообще не ставит. Иногда не ставит точки в конце предложения. Сам текст серый унылый пластилин, лишенный какой-либо образности, ученический, школьный. Ляпы и перлы чуть не на каждой странице.

То есть дело вовсе не в том, в каком направлении он пишет, а в том, что он просто плохо пишет. Если бы он кусок здесь у нас выложил, то живым бы от критиков не ушел)))

Пошарил еще в Топе - оказалось, такого там навалом. Цитировать не хочу - причины объяснил. Поэтому я и написал, что те, кто такое читает - это деградировавший читатель. Которого плохо в школе учили, и которому наплевать, что у "любимого" автора в одном предложении три грамматических ошибки, отсутствующие запятые и ржачный перл. Такой читатель этого даже не заметит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 22.8.2019, 11:43
Сообщение #370


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 15:01) *
Вы не понимаете - речь не о предпочтениях вовсе.

Тогда предположу, что если он начнёт писать грамотнее, то его перестанут читать и выпадет он из топа.)))
Ну не проверяют читатели грамотность автора. Хоть многие и видят такие косяки. Ну напишешь ему в комментариях, что он тут и там накосячил. А толку? Это бессмысленная война с ветряной мельницей. Потому такие вещи проще проигнорировать.
И вообще вы похоже нашли золотую жилу, так что пользуйтесь пока возможность есть. Это же золотые люди. Никаких претензий к текстам, плюс покупки. Их нужно занести в красную книгу и охранять как особо редкий вид читателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.8.2019, 12:32
Сообщение #371


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 11:43) *
Тогда предположу, что если он начнёт писать грамотнее, то его перестанут читать и выпадет он из топа.)))


Похоже, вы в самую точку.

Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 11:43) *
И вообще вы похоже нашли золотую жилу, так что пользуйтесь пока возможность есть.


в каком смысле - поясните. Как мне лично этим пользоваться и, главное, зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 22.8.2019, 12:57
Сообщение #372


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 16:32) *
в каком смысле - поясните. Как мне лично этим пользоваться и, главное, зачем?
На то она и жила, что ей можно всяко разно пользоваться. Можно редактировать тексты за деньги, можно написать свою версию САО с правильной грамматикой и без перлов. Готовая читательская аудитория за которой не надо бегать с автоматом и сгонять в кучу. Ну если вам незачем, то я вообще не понимаю смысла всех этих переживаний из-за деградации и всего такого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 22.8.2019, 13:09
Сообщение #373


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 12:57) *
Ну если вам незачем, то я вообще не понимаю смысла всех этих переживаний из-за деградации и всего такого.


А у меня никаких особых переживаний. Просто выше в этой теме я выразил мнение, что сложилась, на мой взгляд, определённая новая ситуация, которую можно сравнить с "бразильским вариантом"

Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27) *
Это потогонная система. Бразильский литературный вариант на современном этапе.

ЗЫ. Что такое "бразильский вариант" - могу объяснить, если будет интерес...

И эта система приносит деньги. То, что было ранее - больше нет, сдохло... Упоминать тут Иванова или Лукьяненко нет смысла - литературу всегда двигал средний писатель. И книгоиздание (царское и советское) спокойно кормило среднего - теперь нет.

Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...


Вот и все, собственно. А там каждый волен делать свой выбор.

К слову, сначала решил не давать ссылок - но все же не удержался. Забежал на АТ, зашел в топ ЛитРПГ и выбрал прямо первое, что на глаза попалось

Результат на лицо))) - наслаждайтесь топом https://author.today/reader/28274/217481

:-)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 22.8.2019, 13:34
Сообщение #374


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 13:09) *
наслаждайтесь топом

Емнип это один из самых мрачных случаев


И даже АТ-шники стебутся над сим https://author.today/review/44383

Однако, если спрашивать, почему читают, то всё просто:
Цитата
Нашёл книгу через рекламу в инстаграме...

Это цитата одного из комментариев под книгой. К слову, народ покупает рекламу в вк, фейсбук и других местах и говорят, что всё это окупается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.8.2019, 13:41
Сообщение #375


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Виктор Не @ 22.8.2019, 13:34) *
И даже АТ-ники стебутся над сим https://author.today/review/44383

Давно так не ржала, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 22.8.2019, 13:44
Сообщение #376


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 21.8.2019, 8:20) *
Давайте представим такую ситуацию. Некий человек написал несколько книжек и выложил их в сети. Их там читали хвалили, ну, в общем, всё как обычно. Потом этот человек умер - ну, парашют не раскрылся, например. В общем, попал в клуб 27. После его смерти жена согласилась издать эти книги в печатном виде, они разошлись большими тиражами, получили кучу премий (посмертно, разумеется), а ещё лет через двадцать этого человека назвали классиком. Тексты книг при этом вообще не изменились с момента выкладки их в сети.
Вопрос: с какого момента этот человек перестал быть сетератором и стал писателем?

Это вопрос формата если бы у бабушки, то была бы дедушкой. Вот когда будет такая ситуация, тогда и обсуждать будем.

Цитата
я могу принять формулировку, по которой сетератор - это тот, кто публикуется в сети, а писатель - это тот, кто публикуется на бумаге,

Писатель - это литератор, книги которого читают в любом формате. Книги которого постоянно пользуются спросом и постоянно переиздаются. "Остров сокровищ" вышел 136 лет назад, тексты валяются на всех бесплатных ресурсах, читай-не хочу. Но книга переиздается и переиздается, каждое новое поколение приходит в книжные магазины и покупает "Остров сокровищ". Меняется только полиграфия. Писатель такого уровня, даже отойдя от литературы, способен жить на деньги от продажи книг во всех сферах торговли книгами, а сетератор даже если и получает гроши, то до тех пор пока в интернете педали крутит.


Цитата
Каркун
вы давно перечитывали у Лема именно "Сказки роботов"? Перечитайте. Сегодня в России ни одно издательство не возьмет в портфель подобное - просто никто не поймет зачем это нужно,

Давайте еще Бунина вспомним до кучи, и Достоевского как всегда.
Поймите, каждая известная книга имеет свое время выхода, она должна быть создана и издана именно в определенное время. И "Войну и мир" сейчас бы не взяли у неизвестного новичка, какой современный читатель будет читать про какие-то балы помещиков дореволюционной России, да еще в изложении современника?

Цитата
Моя точка зрения на ситуацию в целом такая: произошла деградация издателей, деградация авторов и деградация читателей. Такой широкий процесс, захвативший без исключения всех...

Никакой деградации нет, есть дефицит хороших писателей. За неимением своего Дж.Дэшнера издатели вынуждены издавать Каменистого и проч. гоп-компанию.

Цитата
Издатели свистнули в свое время и построили авторов на подоконнике. А авторы согласились построиться. Время суровое, жесткое - денежки нужны... Так что: "чего изволите?"

Вы за всех авторов это говорите? Ну вот Ал.Иванов не построился, 13 лет писал в стол, и что? Кто мешал нашим фантастам написать "Бегущий в лабиринте"? Дж.Дэшнер сделал это в 37 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 22.8.2019, 13:51
Сообщение #377


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 905
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Полина Дашкова на вопрос о независимости писателя ответила:

Цитата
- Надо писать так, чтобы тебя покупали. Я заработала себе право писать роман столько, сколько мне нужно. Нужно год – пишу год, надо два – два. Мои романы переиздаются, и я живу на то, что называется роялти. Я не завишу от аванса, который мне выплачивается за только что сданную рукопись. Я подписываю договор и получаю некую сумму. Но основные свои деньги я получаю за переиздания. Это и есть основа моей независимости.

Хотя я думаю, что все-таки она немного лукавит.
Тем не менее, кто вам мешает писать так, чтобы вас покупали? Это, конечно, труднее, чем сидеть и ныть, и проклинать издателей, которые вам рекламу не дают, а то бы вы огого как продавались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.8.2019, 13:54
Сообщение #378


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 13:44) *
Кто мешал нашим фантастам написать "Бегущий в лабиринте"? Дж.Дэшнер сделал это в 37 лет.

Ха... Дэшнер cкатал у Лукьяненко. Который написал своих "Рыцарей 40 островов" в 24 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.8.2019, 14:03
Сообщение #379


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 11:01) *
у "любимого" автора в одном предложении три грамматических ошибки, отсутствующие запятые и ржачный перл.

Блин, вот именно об этом я и говорю - таких говнописов никогда не издадут на бумаге, они могут существовать лишь в качестве сетераторов. И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ), это говнопись (в полном смысле этого слова).
В бумажных изданиях (если не за свой счет) такого похабного уровня все-таки не бывает (при всей плинтусности некоторых современных авторов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 22.8.2019, 14:04
Сообщение #380


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 13:44) *
Это вопрос формата если бы у бабушки, то была бы дедушкой. Вот когда будет такая ситуация, тогда и обсуждать будем.

Это мысленный эксперимент. Если не знаете, что это такое - велком ту википедия, там написано.
Цитата
Писатель - это литератор, книги которого читают в любом формате. Книги которого постоянно пользуются спросом и постоянно переиздаются.

А если не пользуются спросом, то писателем он не является? Кто в таком случае выдаёт корочки, подтверждающие гордое звание писателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2026, 22:17