Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кевин Уорвик - первый киборг
Кукольник
сообщение 17.4.2012, 15:38
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 15:14) *
А вот интересно, если бы сделать себя киборгом было совершенно безопасно, кто из уважаемых форумчан согласился бы на такой поступок и по какой причине?

вот если прям безопасно-пребезопасно, типа как причёску сменить - тогда я бы в первых рядах бы шёл. Я попросил бы полностью заменить мне тело. Шоба, значит, двухметровый такой, шоба танкам башни голыми руками отрывать. И кроме того, попросил бы слегка урезать мне эмоциональную сферу. Короче, стремился бы стать совершенным существом, независимым от человечьей, "мясной" природы. Ибо достало. постоянно то жрать охота, то спать, то грустно, то одиноко.
*достаёт рекламный плакат* читайте! Скоро! "Генму". Сага о погоне за совершенством.
Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 15:53) *
главная героиня (не помню имени) упомянутого "призрака в доспехах".

насколько я помню, она вообще была биоандроидом, то есть, её создали с нуля. А киборг - это всё же КИБернетический ОРГанизм, нечто живое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 15:41
Сообщение #22


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Кукольник @ 17.4.2012, 16:42) *
насколько я помню, она вообще была биоандроидом, то есть, её создали с нуля. А киборг - это всё же КИБернетический ОРГанизм, нечто живое.

Нет, в первой части у нее был мозг родной. Потом она уже слилась с сетью и стала электронным разумом, вроде как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 17.4.2012, 15:43
Сообщение #23





Гости



Цитата




А я вапще не пойму, о ком речь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 15:56
Сообщение #24


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8228/
революционное аниме (хотя даже язык с трудом поворачивается его аниме назвать, настолько рисовка реалистична) 1995-го года. Если вам не претит жанр киберпанка, к просмотру крайне рекомендую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 17.4.2012, 16:06
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Кукольник @ 17.4.2012, 16:42) *
вот если прям безопасно-пребезопасно, типа как причёску сменить - тогда я бы в первых рядах бы шёл. Я попросил бы полностью заменить мне тело. Шоба, значит, двухметровый такой, шоба танкам башни голыми руками отрывать. И кроме того, попросил бы слегка урезать мне эмоциональную сферу. Короче, стремился бы стать совершенным существом, независимым от человечьей, "мясной" природы. Ибо достало. постоянно то жрать охота, то спать, то грустно, то одиноко.


Невероятно заманчивая перспектива, надо сказать (сама бы с радостью!), только, как показывает история, с свершенными существами всегда потом неполадки случаются.
Уважаемый Кукольник, совершенным в таком случае Вы станете - а человеком? И что же заменит человеку стремление жить без его "мясной" природы - программа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 16:08
Сообщение #26


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 17:10) *
совершенным в таком случае Вы станете - а человеком? И что же заменит человеку стремление жить без его "мясной" природы - программа?

Во-во, как раз этот вопрос и поднимается в "призраке" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 17.4.2012, 16:13
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 15:53) *
-если бы кибернетика могла бы продлить мою жизнь на ощутимое количество лет, тогда после 50-55 я бы, пожалуй, согласился стать "призраком в доспехах", то есть мозг/разум/сознание мои, а остальное полностью кибернетика (разумеется при условии, что такое возможно). Почти как робокоп или (уже не почти, а точь в точь) главная героиня (не помню имени) упомянутого "призрака в доспехах".


Насколько я помню у "призрака в доспехах" незавидная оказалась жизнь. И именно потому что человек и робот в ней ... диссонировали. Вы бы рискнули, уважаемый Maui13?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 16:15
Сообщение #28


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 17:17) *
Вы бы рискнули, уважаемый Maui13

Я давно перестал загоняться вопросами бытия, все что я хочу - это побольше времени для реализации/воплощения своих идей в картины, рассказы, книги, быть может комиксы или даже игры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.4.2012, 16:48
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 17:10) *
Уважаемый Кукольник, совершенным в таком случае Вы станете - а человеком? И что же заменит человеку стремление жить без его "мясной" природы - программа?

а я вот не хочу быть "мясной" природы.
*снова поднимает плакат* о чём и роман, собстно...
Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 17:19) *
все что я хочу - это побольше времени для реализации/воплощения своих идей

чему, кстати, "мясная" природа и мешает. Как тут поработаешь, когда надо постоянно что-то жрать и прерываться на несколько часов полного бездействия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 16:52
Сообщение #30


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Кукольник @ 17.4.2012, 17:52) *
Как тут поработаешь, когда надо постоянно что-то жрать и прерываться на несколько часов полного бездействия?

Тут есть и обратная сторона медали, в отсутствии привычной химии, мы можем утратить талант "ловить прекрасное". Слишком обрастем математикой, для достойного творчества. И хватит нас разве что на наглядное пособие по технике безопасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.4.2012, 16:55
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 17:56) *
Слишком обрастем математикой, для достойного творчества.

музыка - это математика звука. Да и вообще, фрактальная живопись - чем не абстракционизм? Машины тоже умеют творить *снова тянется за рекламным плакатом*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 17.4.2012, 16:55
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Кукольник @ 17.4.2012, 17:52) *
а я вот не хочу быть "мясной" природы.
*снова поднимает плакат* о чём и роман, собстно...

чему, кстати, "мясная" природа и мешает. Как тут поработаешь, когда надо постоянно что-то жрать и прерываться на несколько часов полного бездействия?



Вы, говорят, в споре шибко свирепый, так что ногами только не бейте unsure.gif , но как же можно работать (будучи киборгом), если программа на творчество не рассчитана. Творить может только существо "мясной" природы. И чем оно "мяснее", тем более склонно творить! Хотя и тем несчастнее. Ведь творчество само по себе - суть сублимация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.4.2012, 18:38
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 16:59) *
но как же можно работать (будучи киборгом), если программа на творчество не рассчитана.

киборг не есть андроид. Киборг изначально предполагает некую часть "мяса", чаще всего нейронную ткань, сиречь - мозгиииии. Так что какая разница, что ты можешь голыми руками разорвать танк? Мозг-то практически человеческий. На эту тему есть у меня рассказик, "Четыре процента" называется. Вот вроде бы всё заменено, остаётся 4% органической массы, да и то условно. Считается что это определённая часть нейронной ткани. и какбэ в ней заключается то, что мистики называют душой, а психологи - личностью.
Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 16:59) *
Творить может только существо "мясной" природы.

миф. Даже сейчас есть проги для словесногои изобразительного баловства.
Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 16:59) *
Ведь творчество само по себе - суть сублимация.

не думаю, что всё. Иногда оно просто путешествие, погружение. Фантазёрство. Или эксперимент. Чем взрослее становится человек ,чем больше у него закакан мозг социальными оковами, тем больше в его творчестве сублимации. Ребёнок и машина богоподобны, потому что заключены сами в себе, "вещь в себе" какбэ, и им плевать на социум. только у детей это эгоцентризм, а у машин - аутизм.
я много и долго могу рассуждать на эту тему. happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.4.2012, 18:47
Сообщение #34


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Я не отрицаю того, что 96% смогут творить, но я сомневаюсь, что это не будет просто холодным расчетом, вместо бури эмоций, на злобу дня и о наболевшем. То есть самомотивация исчезает. 4% пишут, рисуют, творят потому что это цель. А 100% творят потому как хочется, потому как душа просит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.4.2012, 23:56
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 19:52) *
но я сомневаюсь, что это не будет просто холодным расчетом, вместо бури эмоций, на злобу дня и о наболевшем.

холодный расчёт рождает хиты. Эт я вам як шоумен говорю ;-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 18.4.2012, 9:18
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Кукольник @ 18.4.2012, 1:00) *
холодный расчёт рождает хиты. Эт я вам як шоумен говорю ;-)



Даже такие хиты как "Мастер и Маргарита", "Бойня номер пять", "Скотный дворик" и пр.? Не спорю, очень много зависит от того, как человек умеет отформатировать свои чувства и передать их окружающим. Но разве не доля эмоции делает эти хиты - шедеврами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.4.2012, 11:48
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Whitecat @ 17.4.2012, 19:59) *
И чем оно "мяснее", тем более склонно творить!

Ога, то бишь, самые творческие существа - это какие-нибудь там плоские черви, у которых в ганглии полторы нервных клетки? wink.gif
Даже у искусственного разума все равно неизбежно появятся собственные эмоции - вполне возможно, что не совсем человеческие. Ибо они зачастую - продукт не столько тела, сколько осмысления реальности.
Цитата(Maui13 @ 17.4.2012, 21:52) *
Я не отрицаю того, что 96% смогут творить, но я сомневаюсь, что это не будет просто холодным расчетом, вместо бури эмоций, на злобу дня и о наболевшем.

Если в машинный носитель переносится уже сформированное человеческое сознание - то это сознание все равно сохранит значительную часть прежних эмоций, реакций и, скажем так, моральных принципов. wink.gif В отсутствие биохимии тела пропадет половое влечение (хотя чисто эстетическое восприятие красивого тела останется), способность влюбляться (хотя прежние привязанности сохранятся, как и возможность эмоциональной привязанности), скорее всего - перепады настроения и беспричинные депрессии (связанные с дефицитом серотонина и дофамина). Скорее всего, ярость будет очень сильно притуплена, т.е. будет сугубо сознательной реакцией. Обязательно сохранятся, условно говоря, высшие чувства (высшие - потому что обусловлены не столько биологическим, сколько психическим и социальным). Своеобразные "эмоции-надстройки". К примеру, чувство благодарности, ненависть, презрение, выработанная социальной средой брезгливость, чувство дружбы, привязанность к родственникам.
Еще раз повторю, что все это - только в том случае, если сознание формировалось развивалось в биологической особи и только потом было перемещено.
Как раз эту тему планирую активно затронуть в своем тексте о прототипе бога. wink.gif Только там у главгероя ни единого кусочка органики в структуре "тела" не осталось.
Никаким техногенным сверхчеловеком он там, кстати, не станет. Даже к концу текста. laugh.gif А будет чем-то средним между потенциальным сверхчеловеком и ущербным недочеловеком. wink.gif И свою ущербность всегда будет осознавать. Почему - постараюсь показать в тексте. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 18.4.2012, 12:01
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2012, 12:52) *
Ога, то бишь, самые творческие существа - это какие-нибудь там плоские черви, у которых в ганглии полторы нервных клетки? wink.gif



Нет, я имела ввиду исключительно человеческое "мясное" существо. "Мясное" - то бишь эмоциональное smile.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 19.4.2012, 0:01
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Whitecat @ 18.4.2012, 9:22) *
Даже такие хиты как "Мастер и Маргарита", "Бойня номер пять", "Скотный дворик" и пр.?

не имел чести знакомства с авторами, н оя вам точно говорю. на Эмоциях только графомания девичья получается про грёзы-слёзы.
Цитата(Whitecat @ 18.4.2012, 9:22) *
Но разве не доля эмоции делает эти хиты - шедеврами?

на самом деле эмоции ЗРИТЕЛЯ/СЛУШАТЕЛЯ делают. Но не автора. Автор дожен оставаться в здравом у меня и твёрдой памяти, чтобы умело выцепить что-нибудь злободневное из реальности, прошерстить тренды, почуять мэмы и выдать то, что гарантированно затронет слушателя. Я заранее всегда могу сказать, что та или иная песня станет хитом.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2012, 11:52) *
В отсутствие биохимии тела пропадет половое влечение (хотя чисто эстетическое восприятие красивого тела останется), способность влюбляться (хотя прежние привязанности сохранятся, как и возможность эмоциональной привязанности), скорее всего - перепады настроения и беспричинные депрессии (связанные с дефицитом серотонина и дофамина). Скорее всего, ярость будет очень сильно притуплена, т.е. будет сугубо сознательной реакцией. Обязательно сохранятся, условно говоря, высшие чувства (высшие - потому что обусловлены не столько биологическим, сколько психическим и социальным). Своеобразные "эмоции-надстройки". К примеру, чувство благодарности, ненависть, презрение, выработанная социальной средой брезгливость, чувство дружбы, привязанность к родственникам.

вот! вот хоть один понимающий человек!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2012, 11:52) *
Никаким техногенным сверхчеловеком он там, кстати, не станет. Даже к концу текста.

а у миня станет, станет smile.gif)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Whitecat
сообщение 19.4.2012, 0:13
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 22.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Днепропетровск




Цитата(Кукольник @ 19.4.2012, 1:05) *
на самом деле эмоции ЗРИТЕЛЯ/СЛУШАТЕЛЯ делают. Но не автора. Автор дожен оставаться в здравом у меня и твёрдой памяти, чтобы умело выцепить что-нибудь злободневное из реальности, прошерстить тренды, почуять мэмы и выдать то, что гарантированно затронет слушателя. Я заранее всегда могу сказать, что та или иная песня станет хитом.


А ведь вы правы! (остервенело чешу затылок, вспоминая все свои литературные ляпы)
Спасибо вам огромное за эти слова, они меня кое-чему научили. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 17:23