Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Филологи, объясните!, Третий класс, разбор слова
Граф
сообщение 1.10.2019, 1:19
Сообщение #81


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13821
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"Вы" с заглавной - только при обращении в официальных документах. Или, как вариант, в личных посланиях и благодарностях. Остальное - "вы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.10.2019, 6:58
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 1.10.2019, 1:19) *
"Вы" с заглавной - только при обращении в официальных документах. Или, как вариант, в личных посланиях и благодарностях. Остальное - "вы".

А если это обращение к неопределённому кругу лиц в каком-то смысле официальное, если более точно - обращение на сайте его владельца к посетителям?
Есть какое-то утверждённое правило, что пишется именно так, а по-другому - ошибка? Или можно писать и так, и так?
Почему-то сдаётся мне, тут можно и так, и так. Как в случае с "нерукопожатный" и "нерукопожатый".

К слову, я предпочитаю вариант "нерукопожатный", мой комп - тоже, поскольку второе слово подчёркивает красным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 1.10.2019, 11:24
Сообщение #83


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 1.10.2019, 1:26) *
Господа филологи, если пишется текст для неопределённого круга лиц, надо ли при обращении к гипотетическому читателю писать "Вы" с заглавной буквы или достаточно строчной - "вы"?

Слово "Вы" (с заглавной буквы), согласно правилам русского языка, употребляется исключительно в личной переписке (и, само собой, только при обращении к одному человеку). Если обращаются к нескольким людям, то по определению употребляется только "вы" (со строчной). smile.gif И, к слову, на форуме писать "Вы" с заглавной тоже вовсе не обязательно (точнее, вообще не нужно), поскольку это не личная переписка. wink.gif
Вообще же использовать "вы" вместо "Вы" - это в любом случае не ошибка с формальной точки зрения, а вот "Вы" вместо "вы" - таки ошибка. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.10.2019, 11:29
Сообщение #84





Гости



Цитата




Граф
Fr0st Ph0en!x
Благодарю за ответы. Жизнь, считай, прожил и не знал. smile.gif
Исправлю у себя.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 1.10.2019, 19:39
Сообщение #85


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(Сочинитель @ 1.10.2019, 7:58) *
Почему-то сдаётся мне, тут можно и так, и так. Как в случае с "нерукопожатный" и "нерукопожатый"

А для меня это слова несущие абсолютно разную смысловую нагрузку, и заменять их одно на другое нельзя- теряется смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 1.10.2019, 20:42
Сообщение #86





Гости



Цитата




Да тут с этими не пожатыми руками долгий спор был между нашими филологами. Я стал его инициатором, но не помню, в какой теме. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 2.10.2019, 18:25
Сообщение #87


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2018, 22:37) *
Этот неологизм ничего не нарушает. С формальной точки зрения, это "правильное" слово, оно образовано по правилам русского языка. Сутевой = несущий суть, имеющий отношение к сути (в отличие, я так понимаю, от формального, общего, побочного).

Тут Наташа немножечко не права. Нас в университете всегда учили: "Нет понятия "правильно" - "неправильно", а есть "соответствие нормам русского языка" и "несоответствие". Попробую привести пример. Попробуем образовать прилагательное от глагола, используя правила русского языка.
Славить - отбрасываем показатель глагола -ть, а вместо суффикса -и- ставим суффикс -н- и окончание прилагательного -ый. Получилось - славный. Нормальное слово? Нормальное. А теперь попробуем с другим словом.
Глагол плавать. Отбрасываем показатель глагола, вместо суффикса -а-, ставим суффикс -н- и окончание прилагательного -ый. Получилось? Конечно получилось. Но... Позвольте, это же слово имеет иное значение. Так что... Чтобы образовать нормальное прилагательное к глаголу "плавать" приходится уже идти долгим способом. Сначала образуем существительное плаватель (с добавлением суффикса -ель- и нулевое окончание), и только потом от него образуем долгожданное прилагательное плавательный. Так что...
Не всегда правила русского языка действуют. Необходимо при этом руководствоваться нормами литературного русского языка.
Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.10.2019, 18:33
Сообщение #88


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




упразднить эти ваши нормы надо, они противоречат логике языка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.10.2019, 18:38
Сообщение #89


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 2.10.2019, 20:33) *
упразднить эти ваши нормы надо, они противоречат логике языка

Нормы проистекают из логики языка, а не наоборот. wink.gif Не путайте причину и следствие.
Слово "сутевой" образовано по непродуктивной словообразовательной модели, поэтому и воспринимается криво. Вообще это просто окказионализм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 2.10.2019, 18:39
Сообщение #90


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Серый Манул @ 2.10.2019, 20:33) *
упразднить эти ваши нормы надо, они противоречат логике языка

В данном случае, логика языка ничуть не противоречит нормам. Я бежу - соответствует логике правилам языка. Я бегу - соответствует литературной норме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.10.2019, 19:38
Сообщение #91


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.10.2019, 18:38) *
Нормы проистекают из логики языка, а не наоборот. wink.gif Не путайте причину и следствие.
Слово "сутевой" образовано по непродуктивной словообразовательной модели, поэтому и воспринимается криво. Вообще это просто окказионализм.

правила русского языка придумали не русские
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.10.2019, 19:55
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 2.10.2019, 18:33) *
упразднить эти ваши нормы надо, они противоречат логике языка

Примерно об этом же довольно давно говорил герой из пьесы Дениса Ивановича Фонвизина - Митрофан Терентьевич Простаков.
Это я не в качестве сравнения, а вообще о правилах русского языка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 2.10.2019, 20:24
Сообщение #93


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Словообразование - хитрая штука, имеет свои правила, но не всегда им подчиняется. Мои любимые примеры.
Страна - Швеция. Житель страны мужского рода: швед; житель страны женского рода: шведка. Кажется всё нормально, и правилам не противоречит и нормы соблюдены. Теперь Польша. Житель мужского рода: поляк. Нормально. Житель женского рода: полька? Ведь по правилам так должно? А вот фиг вам, как раз вступает правило нормы, поскольку за словом "полька" давно закреплено значение "танец". И меня коробит когда по телевизору постоянно талдычат "полька" в значении жительницы Польши, чушь же полнейшая! Только "полячка", которое образовали только при помощи нормы, а не правила. Пойдём дальше.
Финляндия. Как будет житель мужского рода? Финляндец? Вроде и не противоречит правилам, но на самом деле даже не фин (если сокращённо), а финн (с двумя н)! Какие тут правила? Вот что-то же ж...
Так же и с жительницей. ФИНКА? Но это нож. Так что финнка. Потому-то и хватаются за голову иностранцы, изучающие русский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2019, 9:15
Сообщение #94


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 2.10.2019, 21:38) *
правила русского языка придумали не русские

А кто? wink.gif И как, по-вашему, получились эти правила? Типа кто-то взял и сочинил их искусственно, что ли? wink.gif
Это все равно, что я бы вам сказал, что правила химических реакций просто так взяли и придумали химики, а на самом деле все должно реагировать не так. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.10.2019, 18:18
Сообщение #95


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 2.10.2019, 20:24) *
Словообразование - хитрая штука, имеет свои правила, но не всегда им подчиняется. Мои любимые примеры.
Страна - Швеция. Житель страны мужского рода: швед; житель страны женского рода: шведка. Кажется всё нормально, и правилам не противоречит и нормы соблюдены. Теперь Польша. Житель мужского рода: поляк. Нормально. Житель женского рода: полька? Ведь по правилам так должно? А вот фиг вам, как раз вступает правило нормы, поскольку за словом "полька" давно закреплено значение "танец". И меня коробит когда по телевизору постоянно талдычат "полька" в значении жительницы Польши, чушь же полнейшая! Только "полячка", которое образовали только при помощи нормы, а не правила. Пойдём дальше.
Финляндия. Как будет житель мужского рода? Финляндец? Вроде и не противоречит правилам, но на самом деле даже не фин (если сокращённо), а финн (с двумя н)! Какие тут правила? Вот что-то же ж...
Так же и с жительницей. ФИНКА? Но это нож. Так что финнка. Потому-то и хватаются за голову иностранцы, изучающие русский.

этот как раз потому, что правила дубовые
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.10.2019, 18:19
Сообщение #96


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2019, 9:15) *
А кто? wink.gif И как, по-вашему, получились эти правила? Типа кто-то взял и сочинил их искусственно, что ли? wink.gif
Это все равно, что я бы вам сказал, что правила химических реакций просто так взяли и придумали химики, а на самом деле все должно реагировать не так. smile.gif

в этом есть доля правды, например истино стехиометрических реакций не бывает. И для упрощения пишут, что мол U+O2=UO2, на самом деле UO(1,7-2,4). Примеров много, не только со стехиометрией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2019, 18:47
Сообщение #97


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 3.10.2019, 20:19) *
в этом есть доля правды, например истино стехиометрических реакций не бывает.

Вы не поняли. Имеется в виду, что химики придумали правила реакций, а не вывели их в ходе наблюдений и исследований. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 3.10.2019, 20:18) *
этот как раз потому, что правила дубовые

На самом деле они очень гибкие, поскольку язык - живая система, а они сформировались в ходе его развития. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.10.2019, 19:48
Сообщение #98


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




костыли это все

В науке есть законы, а есть правила. Законы нерушимы. А правила как раз таки придуманы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.10.2019, 22:45
Сообщение #99


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.10.2019, 19:48) *
Законы нерушимы.

Рушимы. И закону сильно повезёт, если потом, когда будет открыт более общий закон, предыдущий войдёт в него как частный случай.

Цитата(Серый Манул @ 3.10.2019, 19:48) *
А правила как раз таки придуманы.

Да, придуманы!
А теперь переставьте: ночь... ветер... кто-то в темноте жуёт завязший в трясине сапог... а в сапоге нога, и не чужая!
Ну типа я нагнетаю обстановку. И на фига бы тут многоточие, восклицательный знак? А потому что есть правила: многоточие означает неопределенность, незавершённость, типа герой волнуется и мысли у него путаются. А восклицательный знак передаёт сильную озабоченность героя своей ногой. Это условность, но вы знаете эти правила этих условностей, я их использовал, а как бы иначе я смог передать вам своё представление о моменте, кроме как используя эти формальные правила?

ЗЫ Кстати ещё и словообразовании. Я не слишком сторонник неологизмов, но они образуются не спрашивая наших желаний. Например вопрос "Какой виндовс у вас стоит?" поймёт практически каждый, хотя с точки зрения здравого смысла это предложение вообще лишено всякого смысла. А вот вопрос "Какая операционная система установлена на компьютере?" многих ставит в тупик. Т.е. по факту слово "виндовс" зачастую замещает термин "операционная система". И это не от глупости, а так сложились обстоятельства при распространении компьютеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.10.2019, 3:27
Сообщение #100


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Если закон нарушается, он становится правилом. Законы не рушими по определению, в отличии от правил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2026, 23:54