Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

29 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко
Гость_Monk_*
сообщение 25.10.2019, 14:38
Сообщение #161





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 25.10.2019, 9:44) *
Просто из интересу - а какова альтернатива?

Если нет альтернативы, это ужасно. Этот сайт станет (стал) вторым Эксмо, то есть монополистом. А где монополия - нет развития.
А вообще, ничего не понял из вашей ссылки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 25.10.2019, 14:42
Сообщение #162


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 25.10.2019, 14:38) *
Если нет альтернативы, это ужасно. Этот сайт станет (стал) вторым Эксмо, то есть монополистом. А где монополия - нет развития.

Альтернатива есть. Либо в издательства - мизерный тираж и копейки за экземпляр, либо конкуренты АТ. Выбирайте smile.gif
Цитата
А вообще, ничего не понял из вашей ссылки...

Ну щито сказать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.10.2019, 19:59
Сообщение #163





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 25.10.2019, 15:42) *
Альтернатива есть. Либо в издательства - мизерный тираж и копейки за экземпляр, либо конкуренты АТ.

А где эти конкуренты? Есть ли они? Я именно это имел в виду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 26.10.2019, 12:09
Сообщение #164


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Monk @ 25.10.2019, 19:59) *
А где эти конкуренты? Есть ли они? Я именно это имел в виду.

Конкуренты заняли свои ниши или загнулись, предлагая много менее выгодные для авторов условия и функционал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 26.10.2019, 14:40
Сообщение #165


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а литрес:черновики чем не новый конкурент? они запустились недавно, но инф.поддержка там хорошая. и 70% роялти с пожписок автору тоже неплохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.10.2019, 15:45
Сообщение #166


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Mart @ 24.10.2019, 21:17) *
И только добавлю: все беды художественной литературы в наше время от неверной системы продаж, системы работы с авторами в издательствах. А еще скажу, что издательства сами себя высекли - своим мерзким, наплевательским отношением к авторам.

Я об этом говорил еще лет пять, если не десять, назад. smile.gif Тогда вы были категорически против и активно спорили с таковой позицией. Что изменилось? smile.gif
Цитата(Mart @ 24.10.2019, 21:17) *
А вот нечего задирать цены на книги вдвое, как это случилось в 2014 году!

Дело отнюдь не только в этом (хотя и в этом тоже). А в том, что массовый читатель фантастики и любовных романов, которые в основном и издавались в секторе развлекательной беллетристики, понял: в интернетах все то же самое, что и в ныне издаваемых бумажных книгах, только бесплатно или в разы дешевле. wink.gif Вот и загибается этот сектор в бумаге. Процесс этот совершенно естественный, и от этого в любом случае было никуда не деться, но дальновидные отечественные издатели умудрились его ускорить в ущерб самим себе. wink.gif Потому что в погоне за объемами гнали тоннами всякое барахло, приучая читателя к низкокачественным текстам, которыми нынче, повторю, все интернеты завалены. А если нет разницы в качестве между напечатанным в типографии и публикуемым на том же АТ, то с чего бы читателю переплачивать?
Цитата(Mart @ 24.10.2019, 21:17) *
У издательств он, к слову, в разы меньше, да еще нужно добиться, чтоб заплатили.

Но Граф все равно против и утверждает, что Настоящий Писатель™ - только издаваемый на бумаге, а все остальное не считается. Даже если автор живет исключительно на доходы от своих текстов. wink.gif Хотя, казалось бы, надо либо крестик снять (и признать, что доход от текстов - не основной признак профессионального писателя), либо трусы надеть (и признать, что сетевые авторы - точно такие же профессионалы, если исходить исключительно с позиции получаемого дохода).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 28.10.2019, 16:16
Сообщение #167


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 15:45) *
Но Граф все равно против и утверждает, что Настоящий Писатель™ - только издаваемый на бумаге, а все остальное не считается. Даже если автор живет исключительно на доходы от своих текстов. wink.gif Хотя, казалось бы, надо либо крестик снять (и признать, что доход от текстов - не основной признак профессионального автора), либо трусы надеть (и признать, что сетевые авторы - точно такие же профессионалы, если исходить исключительно с позиции получаемого дохода).

После того, как на бумаге издали "Наследницу драконов" Кузьминой и "Совсем не герой" Бубелы, книгу пятую, "Дракон", я как-то не считаю возможным измерять настоящность писателя фактом наличия у него изданных книг. Если что, в первой книжке было вот это https://irien24.livejournal.com/492394.html а во второй - хардкорные порносцены с драконами. Так что даже не знаю, почему некоторые так упорно цепляются за эту соломинку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.10.2019, 16:38
Сообщение #168


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 28.10.2019, 18:16) *
Так что даже не знаю, почему некоторые так упорно цепляются за эту соломинку...

Ну это как раз понятно: для самолюбия некоторых личностей крайне болезненно признать, что они куда менее успешны (в плане монетизации творчества, хехе), чем какой-нибудь сетевой графоман с его литРПГ про Ногебатора-2006. wink.gif При этом никаких особых успехов на поприще художественного слова они тоже не добились, а об их книгах знают полтора человека. Но раньше было очень удобно говорить, мол, мне нафиг не сдалась эта ваша высокая литература, я пишу то, что покупается. Теперь оказывается, что бумажная беллетристика сильно-то никому не уперлась, а всякие выскочки в Сети тоже пишут то, что покупается, - и покупается куда лучше, чем Настоящие Бумажные Книги™ вышеупомянутых личностей. То есть волей-неволей приходится задумываться о том, что вы с этим сетевым автором - одного поля ягоды, и ты не Настоящий Писатель™ и светоч словесности, а всего лишь один из легиона беллетристов-анонимусов, о котором тут же забудут, если он перестанет писать. И уже забывают, потому что тренд сменился - а вне тренда творчество нашего Настоящего Писателя™ почти никому не интересно. Но как же так, ведь такого просто не может быть! wink.gif Вот и цепляются за то, что осталось, - за замшелый советский стереотип "Издан - значит, писатель, а не издан - не писатель".
Цитата(Эллекин @ 28.10.2019, 18:16) *
Если что, в первой книжке было вот это https://irien24.livejournal.com/492394.html

О, да это та самая легендарная книга, в которой таки трахнули биссектрису! laugh.gif Шедевр, вне всяких сомнений. Я даже пару раз пересказывал этот эпизод подругам, искренне восхищаясь глубиной, э-э, авторской фантазии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 28.10.2019, 17:17
Сообщение #169


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 16:38) *
О, да это та самая легендарная книга, в которой таки трахнули биссектрису!

Я бы процитировал вторую, но боюсь это будет мой последний пост на этом форуме
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:23
Сообщение #170


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 15:45) *
Но Граф все равно против и утверждает, что Настоящий Писатель™ - только издаваемый на бумаге, а все остальное не считается. Даже если автор живет исключительно на доходы от своих текстов. Хотя, казалось бы, надо либо крестик снять (и признать, что доход от текстов - не основной признак профессионального писателя), либо трусы надеть (и признать, что сетевые авторы - точно такие же профессионалы, если исходить исключительно с позиции получаемого дохода).

Охо-хо, ФФ, опять вы за свое! Я всегда говорил и говорить буду, что есть Литература и есть Сетература. Первая - это бумажные книги (копия м.б. и в электронке), вторая - только в Сети.
Разумеется, это не значит, что в бумаге не издают всякое гуано - издают, да еще как! Но это также значит, что бумажная книга все-таки проходит некий отбор и редактуру (если речь - о солидных изд-вах). Сетература же - это самиздат в любом его виде, пиши - что хочу, без литредатуры, корректуры и пр. Хоть поток мыслей с бодуна или откровенную порнуху под видом лыра! (А часто так оно и есть, кстати). ЛитРПГ же не имеет отношения к литературе, вообще, от слова "совсем", это текстовое содержание некой виртуальной игры.
Зайдите на АТ, почитайте ТОПы, 99% - полное и абсолютное гуано, 1% - да, что-то приличное, согласен.
В бумаге все-тики % приличного намного выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:28
Сообщение #171


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 16:38) *
вы с этим сетевым автором - одного поля ягоды, и ты не Настоящий Писатель™ и светоч словесности, а всего лишь один из легиона беллетристов-анонимусов, о котором тут же забудут, если он перестанет писать. И уже забывают, потому что тренд сменился - а вне тренда творчество нашего Настоящего Писателя™ почти никому не интересно.

ФФ, все мы умрем - есть, знаете ли, такая печальная традиция. Так вот, после меня останутся мои бумажные книги - у людей, которые их купили, в библиотеках... И родители будут и в будущем читать своим чадам мои детские книги...
В сетература... Закрыл файл - и нет его. Ни текста, ни автора, ничего не осталось.
Ноль. Пустота. Безвестность.
Так что каждому - свое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 28.10.2019, 17:33
Сообщение #172


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 28.10.2019, 17:28) *
Так вот, после меня останутся мои бумажные книги - у людей, которые их купили, в библиотеках... И родители будут и в будущем читать своим чадам мои детские книги...

А после сетераторов останутся файлы. Кстати, из интернета их удалить практически невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 28.10.2019, 17:37
Сообщение #173





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 28.10.2019, 17:17) *
Я бы процитировал вторую, но боюсь это будет мой последний пост на этом форуме

Ну, тут смотря как подходить к трактовке п. 3.1.4. Правил форума:

Цитата
3.1.4. Мат, во всех его проявлениях, в том числе замаскированный, но не направленный на конкретного участника/участников форума или форум в целом. Использование ненормативной лексики в заголовке, сообщении, имени, подписи, аватаре, записях в личных данных. Нецензурные слова допустимы только в тех редких случаях, когда они являются необходимой частью цитаты, причём необходимость в каждом конкретном случае определяет модератор. В этом случае бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами. Если вы не уверены, что мат в данной цитате необходим, удалите его.


Если в отрывке, что вы хотите выложить, мат и прочее - необходимая часть цитаты, тогда, наверное, можно. Нужно только поставить значок "18+", как того требует законодательство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:39
Сообщение #174


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эллекин @ 28.10.2019, 17:33) *
А после сетераторов останутся файлы. Кстати, из интернета их удалить практически невозможно.

Ога-ога, только кто там их будет искать? Среди сотен тысяч (миллионов?) подобных. Уже сейчас читателя вопят - "посоветуйте, что почитать!" Потому что никому нет охоты копаться в этом гуано. В миллионах тонн отборного, качественного гуано...
А бумажная книга - вот она, на полочке стоит, подошел и взял. И в своей личной библиотеке - детям почитать, внукам... И в общественной - для себя взять...
И мои бумажные книги (особенно детские) будут переиздавать - значит, и новые поколения читателей будут их знать.
А ваши файлы? Закрыл - и нет ничего, ни текста, ни человека...
НИ_ЧЕ_ГО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.10.2019, 17:39
Сообщение #175


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:23) *
Я всегда говорил и говорить буду, что есть Литература и есть Сетература. Первая - это бумажные книги (копия м.б. в электронке), вторая - только в Сети.

Есть литература и есть беллетристика. Водораздел проходит именно тут, а бумага или электронка - это всего лишь формы, в которых может бытовать и то, и другое, причем в равной степени. smile.gif
Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:23) *
Но это также значит, что бумажная книга все-таки проходит некий отбор и редактуру (если речь - о солидных изд-вах).

Как показывает практика, нынче она даже корректуру не особо-то проходит (множество примеров можно найти, гуглите). Видел не так давно вакансию корректора у подрядчика, работающего с "Эксмо". Так там предлагают аж двести рублей за авторский лист. wink.gif Логично, что в этих условиях работать у них будут в основном студенты. Ну и выпускницы-декретницы, в перерывах между кормлением ребенка и укладыванием его спать.
Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:23) *
Хоть поток мыслей с бодуна или откровенную порнуху под видом лыра!

Что характерно, наиболее активно издается в данном секторе точно такое же. wink.gif Примеры вы можете увидеть буквально парой сообщений выше.
Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:28) *
Так вот, после меня останутся мои бумажные книги - у людей, которые их купили, в библиотеках...

...На пунктах переработки макулатуры, на дачах в качестве растопки, на помойках... Нынче почти никто не собирает домашние библиотеки всякой этой беллетристики. Так что разница с файлом только в том, что файл можно удалить в пару кликов, а книгу придется выбрасывать физически.
Цитата(Эллекин @ 28.10.2019, 19:33) *
Кстати, из интернета их удалить практически невозможно.

Да, это фактически цифровое бессмертие. smile.gif Вопрос, как обычно, в том, сколько вообще человек вспомнят этого автора спустя пару лет после его смерти, кроме близких родственников и друзей.
Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:39) *
Ога-ога, только кто там их будет искать? Среди сотен тысяч (миллионов?) подобных.

А кто будет искать в библиотеках конкретно ваши Настоящие Книги™?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:42
Сообщение #176


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 17:39) *
Есть литература и беллетристика.

Батенька, мне стыдно напоминать вам (ведь вы все-таки филолог, да?), но весь Дюма, Жюль Верн, Ф. Купер, Конан Дойль и еще сотни авторов (по крайней мере) - это именно БЕЛЛЕТРИСТИКА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:45
Сообщение #177


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 17:39) *
...На пунктах переработки макулатуры, на дачах в качестве растопки, на помойках...

Видите ли, ФФ, только быдло выбрасывает книги на помойку. Все остальные, если не нужно, отдают в ближайшую библиотеку.
И, кстати, я еще НИ РАЗУ не видел своей бумажной книги на ларьках-стоках. Повторяю - НИ РАЗУ. Наверное, это кое о чем говорит, нэ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.10.2019, 17:46
Сообщение #178


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:42) *
Батенька, мне стыдно напоминать вам (ведь вы все-таки филолог, да?), но весь Дюма, Жюль Верн, Ф. Купер, Конан Дойль и еще сотни авторов (по крайней мере) - это именно БЕЛЛЕТРИСТИКА.

Я в курсе. Как и Стругацкие, например. smile.gif Однако это очень качественная беллетристика, ничуть не чуждая художественности. Именно поэтому она популярна до сих пор.
Что вряд ли можно сказать о книгах большинства современных издающихся авторов, которые забывают сразу после прочтения. Тут нет никакой разницы, в электронке был текст или на бумаге, повторю. smile.gif
Цитата(Граф @ 28.10.2019, 19:45) *
Все остальные, если не нужно, отдают в ближайшую библиотеку.

Библиотеки это барахло давным-давно не берут, предлагают нести в пункт сдачи макулатуры. По крайней мере, в городах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:49
Сообщение #179


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 17:39) *
А кто будет искать в библиотеках конкретно ваши Настоящие Книги™?

ФФ, вы давно бывали в библиотеке? Может, вы не в курсе, но есть такая должность, - "библиотекарь". Очень милые и, как правило, прекрасно знающие литературу дамы.
И еще: я довольно часто работаю в библиотеках - выступаю перед детьми, продаю свои книги (с автографом). А вы попробуйте продать в библиотеке свой электронный файл да еще с подписью. Вот уж посмеюсь!
Любой сетератор может сколь угодно надувать щеки, говорить, что он писатель, но только до тех пор, пока не последует вопрос: "А где ваши книги?"
Я в таких случаях достаю из сумки небольшую стопочку своих томов - 10, 20, 30... А что достанет сетератор?
(Только не надо цитировать Маяковского!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.10.2019, 17:53
Сообщение #180


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13824
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.10.2019, 17:46) *
Библиотеки это барахло давным-давно не берут, предлагают нести в пункт сдачи макулатуры. По крайней мере, в городах.

Чушь собачья. Берут, да еще как. По крайней мере, у нас в М. и Подмосковье. Кроме того, у нас во всех МФЦ, ДК и прочих учреждениях есть стенды букроссинга - и пользуются успехом.
В общем, ФФ, с вами все понятно, вы в очередной раз показали свою диванную икспэртность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.10.2026, 5:00