Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
мы есть большее, чем простая логика Ну это спорно) На самом деле "произвольные" и "свободные" решения человека хорошо описываются формальной логикой. Самое трудное здесь не найти решение какой-то задачи, а что делать когда делать ничего не надо! Вот такое компам пока и не снилось. Что касается ИИ, неизвестно, смогут ли они творить новую информацию У человека мозги устроены таким образом, что придумать нового он в принципе не может. Он может лишь модифицировать то, что ему уже известно. Так вообще устроено мышление природой. Именно поэтому нам требуется обучение, накопление опыта и т.п. чтобы потом придумать что-то "новое". |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
al1618, нет, не обольщайтесь, эта тема не о том - были/не были американцы Луне. Как же "не" если: Итак, исходное положение - Луны человек ещё не достиг. Вернее, достиг только беспилотными аппаратами. Споры на эту тему запрещены Чем то мне это напоминает диалектическую пару "пэрэмогв/зрада" и так до бесконечности. Явно не того недавно забанили. |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Что рухнет? Ничего не рухнет. Просто Китай расширится до размеров планеты, путем постепенного захвата экономик и политических сфер всех прочих. Лет за 100 управятся. Ничего у них не выйдет. Они тупые. Либо выход в космос заставит человека собраться. И выработать новую мораль, самодисциплину и прочее. В космосе без этого просто не выживешь. И что характерно, в ближайшие десятилетия в космосе никаких денег не будет. По-крайней мере, персонал их видеть не будет. Только после отправки на Землю. Я всегда считал, что если хочешь научиться бегать, то начинай бегать. Если хочешь научится что-то делать, начинай это делать. В процессе работы человек обучается намного быстрее. А вы хотите какую-то школу нового человека организовать? А как человечество сдаст экзамен, тогда и пустите в космос? Именно, нужна даже справка о психическом состоянии. Сейчас люди больные шизофреники, пусть продолжают на курорте лечится. Условия в космосе будут ужасным, хуже, чем у бомжей. Пока не будет качественного технологического развития, колонизация безперспективна. Всему свое время. Глист не настолько сложен, что б преобразовать Галактику. А так то да, цивилизация - сверхсложные глисты. Или, скорее, плесень. Биологи отмечают, что схемы развития цивилизации, очень напоминает схему развития колонии плесени. Вот такая вот галактическая плесень мы и есть. Правда пока в состоянии спор. Глист - это нынешняя форма человека на теле земли. Он должен перейти из состояния паразита в состояние симбиота. Глист погубит землю, выйдет в косомс и там все понубит. А симбиот позволит развиться земле, затем вселенной. Ну это спорно) На самом деле "произвольные" и "свободные" решения человека хорошо описываются формальной логикой. Самое трудное здесь не найти решение какой-то задачи, а что делать когда делать ничего не надо! Вот такое компам пока и не снилось. У человека мозги устроены таким образом, что придумать нового он в принципе не может. Он может лишь модифицировать то, что ему уже известно. Так вообще устроено мышление природой. Именно поэтому нам требуется обучение, накопление опыта и т.п. чтобы потом придумать что-то "новое". Есть сильноабстрактные идеи, которые просто так не придумать. Мифы, метафоры, например. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... ![]() |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#65
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ничего у них не выйдет. Они тупые. Сто лет назад так говорили о японцах. А они тупо скупали патенты на изобретения и технологии. Сейчас это одна из наиболее развитых стран во многих областях. Китайцы, на свой лад, сейчас повторяют историю Японии, а вот во что это выльется это конечно вопрос. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы заблуждаетесь. Но неохота спорить. Каждый имеет право на свое мнение. Любая империя разрушается под тяжестью своего веса. Китайцы могут нас задавить, ассимилировать, но потом придет упадок, вплоть до феодализма с атрибутами средневековья. При всей своей крутости, китай всегда был слаб. У них и порох и наука якобы всегда были, вон какие стенки строяли! А исторически их все били. Единственная сила Китая численность. Но это всего пару бомб и ее нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... ![]() |
Глист - это нынешняя форма человека на теле земли. Он должен перейти из состояния паразита в состояние симбиота. Глист погубит землю, выйдет в косомс и там все понубит. А симбиот позволит развиться земле, затем вселенной. И пусть губит. Как что то плохое. Цианобактерии погубили уже в свое время, отравив атмосферу продуктами своей жизнедеятельности (кислородом). И это лишь дало импульс к дальнейшему развитию, появлению сложных форм жизни. Палеолитические охотники погубили мегафауну, что дало стимул к неолитической революции, которая привела к более сложным формам развития цивилизации. Любая империя разрушается под тяжестью своего веса. Китайцы могут нас задавить, ассимилировать, но потом придет упадок, вплоть до феодализма с атрибутами средневековья. Такое бывало в истории не раз. Тот же Рим и проседание цивилизации во временных Темных веков. Но затем был Ренесанс и НТР. Развитие идет по спирали. ПРидет в упадок Китай, за ним придет кто то еще на более высоком витке спирали. При всей своей крутости, китай всегда был слаб. У них и порох и наука якобы всегда были, вон какие стенки строяли! А исторически их все били. Единственная сила Китая численность. Но это всего пару бомб и ее нет. Времена меняются. Некие слабакаи становятся силачами, а силачи слабаками. Нет ничего незыблемого. Христианская цивилизация подошла к своему концу (как в свое время античная). Ей на смену идет азиатская. Потом будет и ее закат. И появится кто-то еще. Вечный круговорот. Примерно по 1,5 тысячи лет на виток. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Сто лет назад так говорили о японцах. А они тупо скупали патенты на изобретения и технологии. Сейчас это одна из наиболее развитых стран во многих областях. Китайцы, на свой лад, сейчас повторяют историю Японии, а вот во что это выльется это конечно вопрос. Японцам пендосы очень сильно помогли. Они умные, но тоже тупые. Очень тупые. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Есть сильноабстрактные идеи, которые просто так не придумать. Мифы, метафоры, например. Не, Манул. Всё это так или иначе обобщение уже известного опыта. Другое дело насколько сложным может быть такое обобщение, тут уж от талантов зависит. Японцам пендосы очень сильно помогли. Они умные, но тоже тупые. Очень тупые. Вы сегодня явно не в духе) Не переживайте, мы ещё накрутим щупальца марсианским осьминогам! |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Америкосы гремучая смесь наций, богатые и мозги к ним стекаются, но своих гениев у них не зарождается.
Китацы умеют все копировать, но создавать новое сами не могут. Им нужны мозги из других стран. Японцы умные, но идиоты. У них нет смекалки, пример с Фокусимой, конченные придурки. Зато дисциплинированные, трудолюбивые, как рабы. Европейцы умные, но старые какие то. Ощущение, что они уже весь потенциал растеряли. Восточные славяне гениальные, недисциплинированные дебилы. В этом и сила и слабость. Африканцы - привет средневековье и каменный век. Хотя пока мы тут будем воевать, мб поднимуться как то. И пусть губит. Как что то плохое. Цианобактерии погубили уже в свое время, отравив атмосферу продуктами своей жизнедеятельности (кислородом). И это лишь дало импульс к дальнейшему развитию, появлению сложных форм жизни. Палеолитические охотники погубили мегафауну, что дало стимул к неолитической революции, которая привела к более сложным формам развития цивилизации. Аналогия: человеки устроили атомную войну и в живых остались только микробы. А новая высокоуровневая жизнь не успела развиться до разумного состояния, поскольку солнце стало красным гинантом и спалило землю. Вселенная тоже может претерпевать фундаментальные изменения. Ее тоже нужно в порядке содержать. А глисты толтко убивают. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... ![]() |
Америкосы гремучая смесь наций, богатые и мозги к ним стекаются, но своих гениев у них не зарождается. Китацы умеют все копировать, но создавать новое сами не могут. Им нужны мозги из других стран. Японцы умные, но идиоты. У них нет смекалки, пример с Фокусимой, конченные придурки. Зато дисциплинированные, трудолюбивые, как рабы. Европейцы умные, но старые какие то. Ощущение, что они уже весь потенциал растеряли. Восточные славяне гениальные, недисциплинированные дебилы. В этом и сила и слабость. Африканцы - привет средневековье и каменный век. Хотя пока мы тут будем воевать, мб поднимуться как то. Как Вы всех разом "опустили" ![]() Аналогия: человеки устроили атомную войну и в живых остались только микробы. А новая высокоуровневая жизнь не успела развиться до разумного состояния, поскольку солнце стало красным гинантом и спалило землю. Ну во первых атомная война не способна выбить биосферу до микробов. Она даже цивилизацию не прихлопнет. Когда-то был такой астероид Чиксулуб, убивший динозавров. Его взрыв был эквивалентен триллиону водородных бомб. Да, биосфере поплохело, но ничего, быстро восстановилась. А современная совокупность ядерного оружия это ни о о чем. Слабее взрыва Томбы 70 000 лет назад. А Томба не смог погубить человечество даже на том примитивном уровне. Вселенная тоже может претерпевать фундаментальные изменения. Ее тоже нужно в порядке содержать. А глисты толтко убивают. Она их и претерпевает. Но очень медленно. Впереди даже не триллионы, а куда больше лет стабильного развития. А от красного гиганта да, надо сматываться. Ну полмиллиарда лет у нас в запасе еще есть, смотаться успеем. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Но с большей вероятностью надорвет пуп и останется без штанов, ничего не получив взамен. Что-то вы маханули с ПН=6,7%. Даже на НОО процент никогда не был больше 5. Для Ангары-А5В, которая ещё в проекте, 4,57% на НОО.Неправда ваша. Где ни строй всюю эту систему, ее все равно надо тащить а Луну, опускать (по частям), монтировать.... Самый тяжелый вариант "Ангары", «Ангара-А5В», способен вывести на низкую орбиту 37,5 тонн - но на переходную орбиту только 13 тонн, а на геостационарную - 8 тонн. К Луне, вероятно, не более 7 тонн. Итого, пусков нужно будет не 100, а четыреста (совокупно). Стоимость вывода груза на низкую орбиту - от $2000 до 5000, на лунную орбиту - соответственно, вчетверо больше. Берем по минимуму: $8000/кг. Итого, получаем 24 млрд. баксов без учета стоимости самого груза. С учетом же получим не менее 30 млрд. Далее, монтаж, требующий множества пилотируемых полетов, опускание на Луну, монтаж на Луне (снова множество экспедиций) - итого, возможно, сотни миллиардов гринов. ... Сейчас для ГСО имеем ПН 6,7%. Из нынешних топлив и материалов конструкции выжато почти всё. Как собираетесь повысить ПН в два с лишним раза? Тут уже нужны принципиально новые решения если не для вывода на низкую орбиту, то для транспортировки к Луне. Какие решения? Есть идеи? А насчет ваших подсчётов... как грится, неважно как голосуют, важно как считают? ![]() Дальше вы считаете совершенно зря. В стоимости любого оборудования на орбите большую часть составляет цена доставки. А её мы уже учли. Идеи есть. Я ведь, собственно, прикидывал стоимость, исходя из существующих реалий. А вообще-то способ запуска и сами ракеты надо коренным образом модернизировать. Доводить до уровня 15-20% полезной нагрузки на НОО. 1. Туннельный запуск на магнитной подвеске. Стоимость туннеля рассчитывать не берусь. Длина - не менее 10 км, под углом градусов 30, с выводом части через какую-нибудь горку. Чтобы сильно вглубь шахту не строить. Или угол уменьшить. Тут надо считать, но полагаю, как минимум, ПН за счет туннеля удвоится. Этого мало. 2. Забор кислорода из атмосферы. Частично, не весь. Это должно позволить сократить запасы кислорода на борту до 30-40% от нынешнего объёма. И вот с использованием этих двух идей можно будет увеличить ПН до 15-20%. Это здорово. Представьте, что наш испытанный Протон выводит не 23 тонны, а 120 при той же стартовой массе. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Такое бывало в истории не раз. Тот же Рим и проседание цивилизации во временных Темных веков. Но затем был Ренесанс и НТР. Развитие идет по спирали. ПРидет в упадок Китай, за ним придет кто то еще на более высоком витке спирали. Времена меняются. Некие слабакаи становятся силачами, а силачи слабаками. Нет ничего незыблемого. Христианская цивилизация подошла к своему концу (как в свое время античная). Ей на смену идет азиатская. Потом будет и ее закат. И появится кто-то еще. Вечный круговорот. Примерно по 1,5 тысячи лет на виток. Время истекает, я думаю мы не первая разумная жизнь на земле, не первая цивилизация. Спираль оборвется, конда солнце сгорит. Что-то вы маханули с ПН=6,7%. Даже на НОО процент никогда не был больше 5. Для Ангары-А5В, которая ещё в проекте, 4,57% на НОО. А насчет ваших подсчётов... как грится, неважно как голосуют, важно как считают? ![]() Дальше вы считаете совершенно зря. В стоимости любого оборудования на орбите большую часть составляет цена доставки. А её мы уже учли. Идеи есть. Я ведь, собственно, прикидывал стоимость, исходя из существующих реалий. А вообще-то способ запуска и сами ракеты надо коренным образом модернизировать. Доводить до уровня 15-20% полезной нагрузки на НОО. 1. Туннельный запуск на магнитной подвеске. Стоимость туннеля рассчитывать не берусь. Длина - не менее 10 км, под углом градусов 30, с выводом части через какую-нибудь горку. Чтобы сильно вглубь шахту не строить. Или угол уменьшить. Тут надо считать, но полагаю, как минимум, ПН за счет туннеля удвоится. Этого мало. 2. Забор кислорода из атмосферы. Частично, не весь. Это должно позволить сократить запасы кислорода на борту до 30-40% от нынешнего объёма. Насосы будут лишнее пространство занимать, а также энергию лишнюю жрать. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#75
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... ![]() |
Есть несколько миллиардов лет в запасе. Ну строго говоря - полмиллиарда. Еще задолго до стадии КГ Земля станет непригодна для любой жизни, вследствие медленного разогрева Солнца. Время истекает, я думаю мы не первая разумная жизнь на земле, не первая цивилизация. Спираль оборвется, конда солнце сгорит. Первая. Динозавры имели шанс породить разум будь у них еще пара десятков миллионов лет, не свезло. Нужный для разума коэффициент цефализации на Земле был достигнут только один раз, и очень не давно. А у нас то чего истекает? До выжигания Земли Солнцем еще полмиллиарда лет. Разве что шальной астеорид циклопических размеров или Сверхновая поблизости. Но это малореально. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Время истекает, я думаю мы не первая разумная жизнь на земле, не первая цивилизация. А вот это вряд ли. Всё как раз говорит об обратном. Спираль оборвется, конда солнце сгорит. Как вид, мы помрём гораздо раньше. Генетики посчитали, что конструкция генома обеспечивает ему стабильность примерно на 2 миллиона лет. А потом всё, либо вымирай, либо мутируй. Надо завтра прикрутить к кастрюле электродрель и колёсики, можно ещё пропеллер присандалить, и зарыть где-нибудь. Пусть тамошние мутированные археологи помучаются, гадая что это такое... |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#78
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... ![]() |
Ну я навскидку. ![]() Именно ![]() Как вид, мы помрём гораздо раньше. Генетики посчитали, что конструкция генома обеспечивает ему стабильность примерно на 2 миллиона лет. А потом всё, либо вымирай, либо мутируй. Вы не учитываете, что скоро мы будем редактировать свой геном, как нам заблагорассудится. И можно будет обеспечивать его стабильность куда дольше, чем естественные сроки. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
... Какие насосы? Место соответствующее оборудование будет занимать, но энергии жрать не будет. В таких случаях используют уже имеющийся на ракете жидкий кислород и жидкий водород. Им всё равно в топку.
Насосы будут лишнее пространство занимать, а также энергию лишнюю жрать. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2025, 1:19 |