Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 12:18
Сообщение #101


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Сочинитель @ 10.11.2019, 12:07) *
А освоение кротовых нор? Или как они там называются? Это реально или о всяких способах перемещения на огромные расстояния просто болтают в целях "чисто потрещать"?



Ну квантовые объекты скорее всего можно будет перемешать (туда же всякие спутанные фотоны и прочее).
Если найти способ разобрать-собрать человека на кванты, то наверно когда-то можно будет. В далекой теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.11.2019, 12:18
Сообщение #102


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 10.11.2019, 11:42) *
Цирк здесь. И даже директор тот же. Но строгости будет больше. ))

А, ну тогда ок smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 10.11.2019, 12:07) *
А освоение кротовых нор? Или как они там называются? Это реально или о всяких способах перемещения на огромные расстояния просто болтают в целях "чисто потрещать"?

Пока - чисто потрещать. Реально пытаются что-то исследовать в области варп-двигателей, но пока что воз и ныне там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 13:02
Сообщение #103


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 10.11.2019, 12:07) *
А освоение кротовых нор? Или как они там называются? Это реально или о всяких способах перемещения на огромные расстояния просто болтают в целях "чисто потрещать"?

Мы пришли к пределу развития существующих технологии. Нужны новве принципы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 13:04
Сообщение #104


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Это не колония, когда люди должны выживать на марсе в условиях, хуже бомжацких. Такой космос не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 13:16
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 10.11.2019, 1:23) *
Стандартная мощность энергоблока АЭС - 300-400 МВт. АЭС на 4-ре блока даст нужную мощность с запасом.
Ага - для запуска 1 тонны нон-стоп 24-ре часа в сутки каждые 30-ть секунд smile.gif
Или скажем 6-ть часов по ночному тарифу выделит любая сеть - просто в рамках балансирования.
Это сколько там выходит - 720 тонн на НОО в сутки?
16 000 тонн в месяц (только про рабочим дням, по выходным профилактика)
200 000 тонн в год.

"а не лопнешь ли ты, деточка?" (с) smile.gif
Гладко было на бумаге...
К примеру, МКС делает один оборот вокруг Земли за 92 минуты. Над одной точкой пролетает 16 раз в сутки. Стоит задача не просто выплёвывать бесцельно грузы на орбиту, а где-то их собирать. На орбитальной станции, больше негде. Груз снабжать собственными системами управления и движения слишком жирно. Поэтому он будет чисто пассивным объектом. Значит его надо ловить и лететь он должен по одной и той же траектории. При таких условиях можно ставить дело на поток.
В итоге имеем всего 16 тонн в сутки. Один раз рабочие 30 секунд за полтора часа. Даже на выброс жалкой тонны требуется нехилая электростанция. Интересно, выдержит ли объединённая энергосистема России такие скачки? Прошу заметить, на Западе по-моему нет нигде таких объединённых систем. Но это к слову.

КПД при этом ужасающий. 30 секунд на полтора часа. И большой груз одним махом не выведешь, значит традиционные стартовые площадки не отменяются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 14:12
Сообщение #106


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 10.11.2019, 11:15) *
...
Тема интересная, но в целях соответствия научной парадигме и реальности я вынужден проигнорировать манифест Генриха.

Больше. Если речь идёт о более-менее серьёзной научной станции - намного больше. Программа "Аполлон" целиком стоила 130 миллиардов в ценах 2005 года. Сейчас, конечно, технологии ушли вперёд, в том числе и в области стоимости, но и задача помасштабней стоит.
И тут у нас две проблемы:
1) ни одно государство в одиночку такое не потянет, а тем более в условиях нынешнего политического кризиса
2) вся эта затея не имеет по-настоящему серьёзной экономической ценности - только научную (не считать же гипотетические проекты добычи гелия-3 из реголита)...
Обещали научную парадигму и где она? Одни шаманские мантры в пользу пиндосов.
Зачем НАСА пропагандировать именно такие идеи, я уже объяснял. По понятным причинам им кровь из носу надо оседлать кого-то, кто реально достигнет Луны. Сами-то не могут...
Хорошо, сыграем в стиле дзю-до.

1) Не потянет одно государство, привлечем соучастников. Любых, кроме США. Индия и Китай рвутся на Луну, Япония смотрит с интересом. Можно их взять в долю, но под твёрдым руководством России.
2) Огромную экономическую ценность имеет реальный выход в Солнечную Систему. Луна - естественный шлюз. Какие полезные ископаемые есть в Панамском и Суэцком канале? Вы же на них намёкиваете (гелий-3)? На Луне нас интересуют в первую очередь простые и очень распространённые везде элементы: железо, титан, алюминий, водород и кислород.
А вот в Солнечной Системе есть всё. И цветные металлы и драгоценные и редкоземельные. И взять их не так сложно при наличии кораблей достаточных размеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 14:18
Сообщение #107


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Выгоднее копать в глубь земли на сотни км, чем доставать из космоса. Нужны принципиально иные технологии.

Осваивать космос сейчас, все равно что делать интегральные схемы на лампах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 14:26
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не было бы ламповых схем, не появились бы интегральные. Вам прям подавай всё и сразу. Нынешние компьютеры прошли огромный путь. Я помню, как нам в университет привезли ЭВМ (ЕС-1033). По мощности вряд ли превышала нынешний персональный комп. А привезли в двух вагонах множество ящиков и контейнеров.
Если не осваивать космос при существующих технологиях, то новые космические никогда и не появятся. Сдерживание идёт уже сейчас. ЯРД разработали, а где его испытывать? На Земле нельзя, да и на орбите опасно. Спутники и станции не вечные и в конце концов придётся ронять на поверхность. Вот счастье-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 14:38
Сообщение #109


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Насчёт того, что космос де не для человека, там ему невозможно жить и всё такое - глупость. Космос идеальная строительная площадка. Есть два фактора, которых либо нет на Земле, либо в ограниченных количествах. Практически бесконечное пространство и неисчерпаемые запасы энергии (от Солнца, разумеется).
Человек давно по большей части живёт в собственноручно созданной техносфере. Любит время от времени вырваться на природу или хотя бы дачу, но живёт в городах. Осталось сделать один шаг: взять заботу о воздухе в свои руки. Всё остальное - уже техносфера.

Космические обиталища для человека - 100%-ная техносфера. Миры, создаваемые собственными руками. Такие, какие захотим. Не захочется нам соседства с комарами и блохами, их там не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.11.2019, 15:14
Сообщение #110


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 14:12) *
1) Не потянет одно государство, привлечем соучастников. Любых, кроме США. Индия и Китай рвутся на Луну, Япония смотрит с интересом. Можно их взять в долю, но под твёрдым руководством России.

Роскосмос я даже не рассматриваю как серьёзного игрока в плане космической экспансии. Надо объяснять, почему?
Цитата
На Луне нас интересуют в первую очередь простые и очень распространённые везде элементы: железо, титан, алюминий, водород и кислород.
А вот в Солнечной Системе есть всё. И цветные металлы и драгоценные и редкоземельные.

Вы это серьёзно?
Ладно, объясняю на пальцах. Есть такое понятие в экономике, как рентабельность. Это отношение прибыли к затратам на производство или добычу, если мы говорим об этих отраслях. Так вот, в космосе затраты на добычу чего бы то ни было ОЧЕНЬ велики. Добывать там дешёвые распространённые элементы, такие как железо или титан, имеет смысл только в том случае, если на Земле они закончатся. Всё. Мало того, в космосе имеет огромное значение масса перевозимых ресурсов, а потому добывать и перевозить выгодно ресурсы плотные и тяжёлые, которые стоят как можно дороже за килограмм массы. При этом даже добыча золота тупо не окупится - больше денег уйдёт на разработку, постройку и запуск кораблей. Намного больше.
Гелий-3 в этом плане занимает особое место именно потому, что на Земле его добыча обходится крайне дорого. Всё остальное добывать в космосе нет ни малейшего смысла.
Цитата
И взять их не так сложно при наличии кораблей достаточных размеров.

Это я даже комментировать не буду smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 15:20
Сообщение #111


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 14:38) *
Насчёт того, что космос де не для человека, там ему невозможно жить и всё такое - глупость. Космос идеальная строительная площадка. Есть два фактора, которых либо нет на Земле, либо в ограниченных количествах. Практически бесконечное пространство и неисчерпаемые запасы энергии (от Солнца, разумеется).


Ну да. Больше половины площади планеты пустует, ибо не комфомрта для проживания (пустыни, холод, море). А вы про бесконечные пространства, которые ждут.
Энергии от Солнца и на земле достаточно, но мы не может ее удобно и дешево утилизировать. А вот космос сразу все даст.

Как по мне, так это от ваших "теорий" веет наивностью на грани глупости.
Ну посмотрите вы вокруг. Вектор научно-технического развития - исключение человека из всех аспектов деятельности и передача исполнительных функций автоматике и\или ИИ. Большая часть открытий в космосе была сделана именно беспилотными устройствами. Человек в текущей форме проигрывает механизмам в космосе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 15:26
Сообщение #112


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 10.11.2019, 15:14) *
Роскосмос я даже не рассматриваю как серьёзного игрока в плане космической экспансии. Надо объяснять, почему?
Надо.
Цитата
Вы это серьёзно?
Ладно, объясняю на пальцах. Есть такое понятие в экономике, как рентабельность. Это отношение прибыли к затратам на производство или добычу, если мы говорим об этих отраслях. Так вот, в космосе затраты на добычу чего бы то ни было ОЧЕНЬ велики...
Я там ролик приводил. Данные не наши, как бы не насовские. Один астероид оценили в 5 триллионов долларов, другой в 23 (триллиона). Этакие летающие месторождения. Причем не надо рыть многокилометровые шахты, огромные карьеры. Всё в пределах пары километров.

Если вы считаете, что месторождения такого объёма не могут быть рентабельными, то вам следует объяснить подробнее, почему? Ну, сами ж обещали на пальцах. Давайте. Только поосторожнее с пальцами. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 15:29
Сообщение #113


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 15:20) *
...
Как по мне, так это от ваших "теорий" веет наивностью на грани глупости.
Ну посмотрите вы вокруг. Вектор научно-технического развития - исключение человека из всех аспектов деятельности и передача исполнительных функций автоматике и\или ИИ. Большая часть открытий в космосе была сделана именно беспилотными устройствами. Человек в текущей форме проигрывает механизмам в космосе.
Пока космос необитаем, он не освоен. Это как при военных действиях. Сколько угодно можно бомбить и обстреливать. Но пока на территорию не зайдёт пехотинец, она захваченной считаться не может.

Ваше мнение о беспилотном освоении космоса - индуцированное. Подозреваю, навязанное пиндосами из простого мотива. Они этот виноград достать не могут, поэтому неустанно рассказывают всем, какой он зелёный. И вы вслед за ними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.11.2019, 15:39
Сообщение #114


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 15:26) *
Надо.

Но это же очевидно. Успешные межпланетные миссии Роскосмоса можно посчитать без труда: их ноль. Есть только совместная с ESA, где Роскосмос выступал в роли подрядчика. Всё, чем живёт контора - это извоз людей и грузов на МКС, да и тот уже иссякает по мере того, как развивается SpaceX и разрабатывается Blue Origin. Успешных миссий вообще у Роскосмоса мизер: это запуск орбитального телескопа и нескольких научных спутников. Всё. Всё, Карл! По сравнению с полётами к Плутону, высадке зонда на астероид, высадке телеуправляемых зондов на Луну, запуском "Паркера" к Солнцу и прочая и прочая это выглядит не просто плохо, а вообще никак. Про такие мелочи, как скандалы с распилом и откатом и ставшая мемом уже некомпетентность Рогозина, который прославился неоднократными перлами в духе "мы переименуем "Федерацию", корабль же не должен называться женским именем", я даже говорить не буду. Эти вещи не так важны, куда важнее то, что на сегодня у Роскосмоса нет достижений, на которые можно было бы опираться. Одни только слова да бесконечные переносы запусков.
Цитата
Если вы считаете, месторождения такого объёма не могут быть рентабельными, то вам следует объяснить подробнее, почему? Ну, сами ж обещали на пальцах. Давайте. Только поосторожнее с пальцами. biggrin.gif

Потому что на получение этих 5 триллионов долларов уйдёт 10 триллионов. Так понятнее?
Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 15:20) *
Как по мне, так это от ваших "теорий" веет наивностью на грани глупости.

Придерживаюсь того же мнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 15:42
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 15:20) *
Ну да. Больше половины площади планеты пустует, ибо не комфорта для проживания (пустыни, холод, море). А вы про бесконечные пространства, которые ждут.
Энергии от Солнца и на земле достаточно, но мы не может ее удобно и дешево утилизировать. А вот космос сразу все даст...
И в вашей квартире или доме наверняка есть места, куда вы не так часто заходите. Какие-нибудь кладовки, дальние углы. На балкон зимой редко выходят. И чо? Это мешает вам выходить из квартиры куда-нибудь в гости или уехать в другие места на пару недель?

Солнечная энергия на Земле нафиг никому не сдалась. Кроме своей основной функции - поддержания жизни. Есть уголь, нефть, газ, дрова, в конце концов.
В космосе кроме солнечной энергии другой нет. Если только АЭС поставить. А работать солнечным батареям намного проще. Атмосферы нет, облаков нет. Если летать вдали от планет, то и ночей нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 15:44
Сообщение #116


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 14:26) *
Не было бы ламповых схем, не появились бы интегральные. Вам прям подавай всё и сразу. Нынешние компьютеры прошли огромный путь. Я помню, как нам в университет привезли ЭВМ (ЕС-1033). По мощности вряд ли превышала нынешний персональный комп. А привезли в двух вагонах множество ящиков и контейнеров.
Если не осваивать космос при существующих технологиях, то новые космические никогда и не появятся. Сдерживание идёт уже сейчас. ЯРД разработали, а где его испытывать? На Земле нельзя, да и на орбите опасно. Спутники и станции не вечные и в конце концов придётся ронять на поверхность. Вот счастье-то...

Я вам метафору привожу: вы сейчас распологая лампами, хотите gtx 2080 собрать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 15:48
Сообщение #117


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 15:29) *
Пока космос необитаем, он не освоен. Это как при военных действиях. Сколько угодно можно бомбить и обстреливать. Но пока на территорию не зайдёт пехотинец, она захваченной считаться не может.

Ваше мнение о беспилотном освоении космоса - индуцированное. Подозреваю, навязанное пиндосами из простого мотива. Они этот виноград достать не могут, поэтому неустанно рассказывают всем, какой он зелёный. И вы вслед за ними.


Ну да, у меня индуцированное пиндосами, а у вас книга с экономическим обоснованием по добыче на астероидах лежит.
Мне особенно показательны строки по пехотинца.
Вы вообще имеете представление о теории отказов сложных систем, стоимости поддержании инфаструктуры жизнедеятельности и т.д.?
Как раз пиндосы первыми и достанут, потому как не зацикливаются на пехотинцах, у них есть экономическая модель, и нет знаменитого Рогозина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 15:54
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 10.11.2019, 15:39) *
Но это же очевидно. Успешные межпланетные миссии Роскосмоса можно посчитать без труда: их ноль. Есть только совместная с ESA, где Роскосмос выступал в роли подрядчика. Всё, чем живёт контора - это извоз людей и грузов на МКС, да и тот уже иссякает по мере того, как развивается SpaceX и разрабатывается Blue Origin. Успешных миссий вообще у Роскосмоса мизер: это запуск орбитального телескопа и нескольких научных спутников. Всё. Всё, Карл! По сравнению с полётами к Плутону, высадке зонда на астероид, высадке телеуправляемых зондов на Луну, запуском "Паркера" к Солнцу и прочая и прочая это выглядит не просто плохо, а вообще никак. Про такие мелочи, как скандалы с распилом и откатом и ставшая мемом уже некомпетентность Рогозина, который прославился неоднократными перлами в духе "мы переименуем "Федерацию", корабль же не должен называться женским именем", я даже говорить не буду. Эти вещи не так важны, куда важнее то, что на сегодня у Роскосмоса нет достижений, на которые можно было бы опираться. Одни только слова да бесконечные переносы запусков.
Я поддерживаю отсутствие межпланетных миссий. Баловство это сплошное. И к тому же вы отделяете Роскосмос от советской космонавтики, хотя корпорация - её прямой наследник. А зонды к Марсу, Венере и в другие места уже были. И давно. Так что насовские "достижения" всего лишь повторение пройденного. ДАВНО пройденного. Вы правильно указали на извоз. С рынком космических услуг связана одна особенность. Роскосмосу достаётся только то, что не могут делать пиндосы. Как только наши собираются запускать иностранные спутники, так сразу и начинаются аварии и "бесконечные переносы запусков". "Союзы", которые перевозят пиндосов, работают, как швейцарские часы. Ну, правильно. Не будут же пиндосы устраивать диверсии против себя. И на РД-180 никаких нареканий. Но как только Роскосмос пытается выйти на коммерческие запуски спутников, тут же начинаются проблемы.
Цитата
Потому что на получение этих 5 триллионов долларов уйдёт 10 триллионов. Так понятнее?
Понятнее. Теперь объясните, откуда взялись эти 10 триллионов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 15:57
Сообщение #119


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 15:20) *
Ну да. Больше половины площади планеты пустует, ибо не комфомрта для проживания (пустыни, холод, море). А вы про бесконечные пространства, которые ждут.
Энергии от Солнца и на земле достаточно, но мы не может ее удобно и дешево утилизировать. А вот космос сразу все даст.

Как по мне, так это от ваших "теорий" веет наивностью на грани глупости.
Ну посмотрите вы вокруг. Вектор научно-технического развития - исключение человека из всех аспектов деятельности и передача исполнительных функций автоматике и\или ИИ. Большая часть открытий в космосе была сделана именно беспилотными устройствами. Человек в текущей форме проигрывает механизмам в космосе.

Зачем нужен человек когда будет ии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 16:01
Сообщение #120


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 15:48) *
Ну да, у меня индуцированное пиндосами, а у вас книга с экономическим обоснованием по добыче на астероидах лежит.
Мне особенно показательны строки по пехотинца.
Вы вообще имеете представление о теории отказов сложных систем, стоимости поддержании инфаструктуры жизнедеятельности и т.д.?
Как раз пиндосы первыми и достанут, потому как не зацикливаются на пехотинцах, у них есть экономическая модель, и нет знаменитого Рогозина.
То есть, только пиндосам можно? А нам ни в какую нельзя?
Ну, если вы не хотите в космос, то вас и не возьмём. tongue.gif А чо? У нас свободная страна?

А при чем здесь теория отказов сложных систем? И как она мешает нынче запускать объекты на орбиту и не позволяет жить космонавтам на МКС долгие месяцы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2025, 22:27