То есть? Надо создать ИИ, а потом списать человечество в утиль?

Ага, вот только уже на орбите Марса эффективность солнечных батарей падает до весьма печальных показателей, а на орбите Юпитера толку от них вообще нет.

Ну то есть вы хотите разрабатывать астероиды, не имея в багаже никакого опыта полётов за пределы земной орбиты. Вам самому не смешно?

Конечно, отделяю. Советское наследие профукано уже давным-давно. Ну, кроме "Союзов".

Вот именно. Давно. Те технологии сейчас уже бесполезны.

Ну конечно, как же без теорий заговора. Вот когда у вас будут доказательства, что к этому приложил руку призрак капитализма, тогда и поговорим. Ну, точно так же как с лунным заговором

На то, чтобы шесть раз доставить на Луну трёх человек и вернуть их обратно, ушло 130 миллиардов. Теперь прикиньте, сколько будет стоить полёт и долговременная добыча и доставка ресурсов на астероиде А если этого покажется мало, прикиньте вероятность отказа системы на таких расстояниях - тот фактор, ради которого потребовался целый ряд запусков, прежде чем полетел "Аполлон-11". И то всё равно всего не учли, "Хьюстон, у нас проблема".

Наслаждаться жизнью? Будем как кошки мурлыкать на полном обеспечении.
А может будет симбиоз на неких правилах. Пока сложно сказать.
Тема для романа? Хотя уже было в "Матрице"...

Я хочу понять, что делать человеку, когда есть ии?

Да всем можно. Даже Гондурасу.
Но не все могут, так как для реализации нет финансовых, технических и прочих возможностей.

Что делать бактериям, когда есть человек?
Мне кажется (да, я оптимист), что ИИ и человек как-то разделят "ниши" обитания без тотального уничтожения.

Я не про уничтожения, я про жизнь.

Вы сами упомянули об устаревших технологиях. Отказ систем? ...пардон, вы втягиваете меня в запрещённый спор. Американцы на Луне не были.

Насчёт "прикиньте". Я-то как раз не могу прикинуть. Слишком много неизвестных. А вы так уверенно про "рентабельность" говорили. Я подумал, владеете какой-то суперметодикой, а вы на меня же и сваливаете. Идею добычи полезных ископаемых на астероидах, кстати, не я выдвинул. Мне она нравится и я считаю её достижимой в течение лет 20-30. Но я не первый.
Кстати, доставка концентрата руды или даже готового металла будет не так дорога, как вам кажется. Долговременность при отсутствии экипажа на транспорте - не проблема. Для этого дела построят какие-нибудь экономичные движки. Типа ионных.

Генрих, меня не интересуют ваши фантазии, вот правда. Если вы хотите всерьёз говорить о космической экспансии, то американцы на Луне были. Не учитывать этот факт и рассуждать о перспективах космонавтики - всё равно что рассуждать о физике, считая теорию относительности фальшивкой. Понимаете, нет?

Я вам выше привёл элементарное сравнение. 130 миллиардов ради шести полётов на Луну. При этом экономили буквально на всём. Если же прикинуть стоимость многократных полётов к астероиду и разработки, при самых скромных подсчётах те самые 10 триллионов и получатся. Даже при условии отсутствия экипажа. Хотя это ещё вопрос, как без него обойтись - тут уже полноценный ИИ нужен. 20-30 лет? Смешно, да

Человек, говорят Океан изучил меньше, чем космос. Человек, познай себя - эта тема вообще только в обороне в прикладном смысле, изучается. Внутренний космос человека ИИ уже не возьмёт, самим надо.

Голословно. Я приводил грубый подсчет. Вы никакого обоснования не приводите.
Причем мой грубый подсчет не учитывал вполне реального увеличения ПН до 15%. А стоимость туннеля... тут я пасую. Хотя, вот нашёл один пример с указанием стоимости.
Тоннель Ушаолин, Китай - 21,05 км. Стоимость строительства 7,8 млрд. юаней. В переводе на доллары 1,1-1,2 млрд.
А так-то длинные тоннели строят многие государства. Китай, Япония, Южная Корея, Австрия. Франция с Англией под Ла-Маншем 50-километровый тоннель забабахали. То есть, технология отработанная, известная.

Положим, создание космического тоннеля с магнитной подвеской будет в два раза дороже. Всё равно получается порядка 1 миллиарда долларов. При масштабах оперируемых величин сущие копейки. Сколько-то уйдёт на разработку грузовых ракет для тоннеля и системы забора воздуха из атмосферы. Не верю, что уйдёт больше пары-тройки миллиардов. Ну, пусть пять, и это очень сильная уступка.
И после этого, аналог Протона при стартовой массе в 700 тонн будет выводить не 23 тонны, а 100. Или даже 120. С соответствующим снижением стоимости доставки.

Это не фантазии, а условия игры. Я могу объяснить, почему. Но, во-первых, в закрытой теме уже объяснял. А во-вторых, разговоры на эту тему запрещены.

В любом случае, лично мне пиндосы не указ. Я привожу свою калькуляцию и по ней у вас никаких возражений нет. И по моим подсчётам надо сильно постараться, чтобы стоимость доставки на Луну первого блока лунной базы была больше 20 миллиардов.

Уровень вашей компетенции мы уже выяснили в закрытой теме, так что доверять этим расчётам я бы не стал
Ну, на нет и суда нет. Фантазируйте что хотите.

То есть, перемножить несколько чисел вы не в состоянии? Сочуйвствую.
Уровень вашей компетенции для меня тоже предельно ясен (в области отрицательных чисел). Так что ваше отсутствие меня только порадует.

Я и перемножаю. 130 миллиардов на... ну вы поняли, да?

Есть очень мощный способ свести стоимость доставки до смешных величин. Само собой, потребует по-настоящему гигантских затрат.
Строительство вокруг Земли замкнутого кольца, вращающегося с первой космической скоростью. Циклопический проект. Если принять удельную погонную массу, исходя из сечения 1 кв.м и плотности стали, то масса кольца окажется порядка 300 млн. тонн.

Идея в следующем.
Соотношение потенциальной и кинетической энергии орбитального объекта 1:10 даже на довольно больших высотах. На высоте 200 км 1:16. Что это значит? А то, что если поставить целью не вывод на орбиту с первой космической, а достижение нужной высоты (200-300км), то понадобится на порядок меньше топлива. Ну, может и не на порядок, я просто не считал. Но до нужной высоты долетит и одноступенчатая ракета.
Далее, её подхватывает кольцо и разгоняет до орбитальной скорости. Либо снимает груз и выбрасывает ракету обратно. И разгоняет только груз. Ведь нулевая скорость - 8 км/с. Это выход на орбиту.
Сход в обратном порядке. Груз разгоняют обратно, до нулевой скорости, и отпускают.

При выходе на кольцо и прыжке дальше, корабль будет забирать импульс у кольца. При возвращении и торможении отдавать.

Вот реализация подобного проекта, согласен, обойдётся в сотни миллиардов или триллионы долларов. Но есть и плюсы. Его многолетняя реализация даст работу десяткам миллионов человек. Заставит запустить заново уже закрытые металлургические заводы. И да, потребует объединения усилий многих стран. Зато после этого можно будет выпрыгивать с Земли очень легко.

Вы куда-то вроде собирались? Ну и идите, себе, идите...(а то модератора позову)

Да пожалуйста. Развлекайтесь

а какого.... тему про пиндосов на луне закрыли? я вот как сообщу куда следует, что пиндосов притесняют тут.. сами знаете где потом!

Монку наверняка икнулось.



Я уже здесь.
Обоим по предупреждению. В следующий раз бан на трое суток и закрытие темы на десять дней.