А эта чё?

Чем бы дитя ни тешилось... хотят зарезервировать себе место, где разрешат петь оды Илону Маску. И вообще пиндосам.

Самый первый пост этой темы постулирует (автор Генрих):

С высочайшего соизволения.
Форум фантастов без темы о космосе, всё равно что книжка без букв и слов. И к большой досаде всё ограничивалось бесплодными спорами о высадке/невысадке американцев на Луну. Предлагаю вывести разговор на новый уровень. И принимать, как факт, что американцы ни маленького шажка, ни гигантских прыжков на Луне не делали.
Итак, исходное положение - Луны человек ещё не достиг. Вернее, достиг только беспилотными аппаратами. Споры на эту тему запрещены. Обеим сторонам. Нарушители будут наказываться со всей строгостью вплоть до.

Итак, поехали...

С такой настройкой беседовать о космосе - заведомо срач будет.

До сих пор ничего такого не случилось.

Вот этому я бы оставил эту тему Генриху, чтобы он дальше воспевал невиность Луны.
Либо снести ее (тему, не Луну) и открыть просто тему про космос, с запретом срача на политику.

Не сойдётся. С прошлым надо определиться, иначе не выстроим дорогу в будущее. Признание факта аферы позволяет точнее спрогнозировать это самое будущее.

Можно его снести, чтоб ни нашим, ни вашим. И про высадку/не высадку на Луне - табу.
Изначально Генрих эту тему и открывал для бесед о космических просторах и их покорении.

Я за - обеми руками за этот вариант. А то уже сил нет слышать про эту высадку\невысадку.

Нельзя сносить. Это может снова к спорам привести. Не, лично мне по барабану, но уж больно вам не нравится.
Опять-таки в этом большой смысл. Я не зря это условие ввёл. НАСА сознательно тормозит развитие мировой космонавтики. И у них это получается. Человечество уже полвека топчется на месте. Поэтому развитие может происходить только без пиндосов и только вопреки пиндосам.

Снесу. Чтоб все были в равных условиях.

Об этом - сколько угодно. Про высадку/не высадку американцев на Луне - нет.

Без этого не получится. Уж и не знаю, как вам по-простому объяснить. Давайте всё-таки не будем менять правила на ходу? Если всяким там хочется других условий, пусть заводят свою ветку, в которой будут исходить из противоположного посыла. Так мы и разойдёмся по своим углам. И споров не будет, так раздражающих вас.
Вы как раз и хотите подвести базу под новый раунд споров (расширением рамок разговора).

Возражаю. Достаточно дурацких споров на эту тему.

Уже изменил первое сообщение.

Против.


Не разойдётесь. Поэтому категорически возражаю.

Вы поступаете, как иногда наша Госдума. Сначала издаёт коррупциогенные законы, а потом борется с коррупцией.
Вы странно спорите. Я ведь не свои намерения объявляю, а прогноз делаю. Ничего хорошего из попыток смешать холодное с зелёным не получится.

И вообще не понимаю я вас. Всё идёт чинно-благородно, даже замерла ветка, и вдруг вы вмешиваетесь. Зачем? Не нравится спокойствие? (я опять-таки не о своих намерениях).

Откровенно говоря, тема довольно бессмысленная. Были ли люди на Луне, нет ли - это неважно, а потому и нет причины копья ломать. Если и были, то это была политическая, а не научная или же экономическая акция. Ничего нового такая высадка дать не могла - и не дала. А потому поговорим о другом - что люди забыли в космосе? А ничего, для чего следует туда лететь самим. Антарктида многократно дружелюбнее и доступнее Марса, в ней есть полезные ископаемые, завались воды и воздуха - и что, освоена Антарктида? Нет. Как и дно океана, кстати. Марсоходы ползают по Марсу годами, возят тьму приборов. Смогут это делать люди? Наверное, смогут. Но нескоро. А к тому времени, когда высадка на Марс станет доступной, автоматы станут еще совершеннее, и обессмыслят полеты людей.
Куда, кроме Марса, могут полететь люди? К кометам? А зачем? К астероидам? Да будь они хоть из чистых золота и платины, эта экспедиция не окупится. К дальним планетам? А что там такого, недоступного автоматам? К Венере и Меркурию? Зажаришься. Ну и Луна, наконец: жить там нельзя. Чем она полезна? Гелием-3? А кому он нужен, если и термояд на дейтерии и/или тритии не освоен? Титан? Да его и на Земле завались. Телескопы поставить? Но орбитальные телескопы эффективнее: "Хаббл" это показал, скоро "Джеймс Уэбб" запустят. Благо бы существовали дешевые способы выведения, эффективной радиационной защиты, быстрого перемещения - но их что-то не видно, даже в форме концептуальной. Так что там делать людям, в космосе? Ради каких ПРАКТИЧЕСКИХ целей? Есть идеи? Я уже спрашивал, но внятных идей так и не прочитал. Может, это и обсудим?
И еще: думаю, что ни мы, ни дети наши не увидят постоянной обитаемой станции на Луне, а уж тем более - на Марсе. Единичные высадки, вероятно, будут - но не ради науки, а повыпендриваться за деньги налогоплательщиков.

Вот то же самое всем говорят американцы (исподволь), а сами из шкуры выпрыгивают, чтобы дорваться по-настоящему до большого космоса.
Ситуация примерно такая же, как с Колумбом. Да на кой чёрт нам этот новый путь в Индию, когда дорога уже протоптана? Деньги налогоплательщиков на ветер выбрасывать? Он думает, что намного короче получится? А вдруг намного длиннее?
И что в итоге получилось? Рассуждай все, как вы, человечество из междуречья так и не вышло бы.

на текущий момент грамм золота стоит 30 $
Шесть полетов на Луну обошлись всего то в 5 тонн золота.
Это даже не астероид из платины который просвистел не так давно мимо а все го лишь камешек радиусом в метр (даже если золота там 1/16)
Точно не окупиться?

Бан на неделю.

Есть масса причин выходить в большой космос. Хотя вам, Борисыч, достаточно простого ответа: желающие делать делают, нежелающие ищут причины не делать, могу всё-таки описать причины.
Кроме необходимости общего развития человечества.
Для начала могу и пройтись по упомянутым вами альтернативам. Тогда, во второй половине прошлого века, наблюдался взрыв всеобщего энтузиазма. И направлен он был не только в космос. Велись и перспективные работы по освоению морских глубин, существовали проекты подводных городов. Именно в то время началось активное освоение Антарктиды. Что характерно, первая экспедиция в 1956 году. Примечательная близость к началу космической эры.
Так что это вовсе не альтернативы. Экспансия была направлена во все возможные стороны. Кому что нравится. Вам хочется осваивать Антарктиду? Флаг вам в руки, открывайте ветку и обсуждайте возможности и перспективы. Дно морское? Опять-таки, кто вам мешает?

Причины, по которым надо осваивать космос.
1. Геополитические. Я относительно недавно пришёл к примечательной мысли: Россия только одним способом может обеспечить себе физическую безопасность. Стать единственной сверхдержавой. Как сейчас США, но, конечно, другим способом.
Доминирование над всем миром - единственный способ обеспечения собственной безопасности для России.
2. Безопасность всей цивилизации. Существует астероидная угроза. Пусть ожидаемый срок возможного удара крупного астероида по планете исчисляется десятками или сотнями тысяч лет, угроза реальна. И есть неприятный момент - вероятность попадания астероида по Земле ненулевая, начиная с 2026 года. Про год, правда, точно не скажу, 26 год это условно. Может и 2036-ой. В общем, угроза реальная. Там летает какая-то хрень опасно близко.
3. Полезные ископаемые. Легкодоступных объектов в Солнечной системе - сотни или тысячи. Рентабельность подсчитывать бессмысленно, слишком много неизвестных. Но, считаю, что когда будет развёрнута космическая геология в полный рост, процент рентабельности будет трёхзначным. Или выше.
4. Оживление науки. Для вас это малозначительно, поэтому следующий пункт.
5. Резкий, на первом этапе взрывной, экономический рост. Строительство космических объектов приведёт к скачкообразному росту мирового ВВП. Возможные плюшки для потребителей:
а) О космической геологии уже говорил.
б) Космический туризм. Сначала для супербогатых, потом просто богатых, а дальше будет видно.
в) Колонизация. Китай или Индия могут пойти на огромные траты ради переселения своих граждан на тот же Марс.
г) Космическая внеземная индустрия потянет на полноценный технологический уклад, переход на который обеспечивает рост мировой экономики на много десятилетий. По Кондратьеву, таких волн экономического роста (связываемых с технологическими укладами) было пять. Назревает шестой.

Как-то так. Подозреваю, что я вас не убедил и дело не в убойности аргументов. Вам, лично вам, этого просто не хочется. Лично вам не интересно. И Антарктида и дно морское - обычная отмазка. Они вам тоже не интересны, иначе бы вы соответствующую тему открыли.

По этим пунктам можно согласиться (если немного срезать слова по типу "взрывного") чисто из прагматических соображений.
Первый пункт - пока основной потенциальный довод. Платина ждет нас (наверное).
Про науку тоже верно - косвенным эффектов полетов стали достижения в материаловедении, надежность, биология, ядерная сфера и т.д.
П5 - немного эйфория. Взрывного роста ВВП не стоит ждать, тупо ограничение на запредельную дороговизну. Это как с машинами - будет массово и дешево, тогда будет массовый спрос.
А десять туристов в год "взрывного " эффекта не дадут.
Просто у экспансии в космос высокий входной порог.
Ну нет сейчас недорогого способа выхода в космос - крайне дорогая инфраструктура, дорогие носители и т.д.
Ждем космического лифта или хотя бы многоразового корабля.
Кто первый внедрит коммерциализирует "дешевый -сердитый" способ доставки в космос - того и тапки.

Ну как же, для науки это в любом случае весьма значимо.

Космос-то понятно, а на кой чортъ колонизировать именно Луну? Совершить туда пару высадок в сугубо научных целях (сейчас есть оборудование, которого не было в семидесятых), да и хватит с нее. Добыча гелия-3 крайне нерентабельна сейчас, а гелий-3 нужен современной земной промышленности в копеечных количествах.
Запускать аппараты в относительно дальний космос гораздо логичнее и экономичнее с земной орбиты, а не с Луны.

Напоминает фашистскую идеологию. Не принимайте на свой счет, это я по поводу конкретной формулировки.

Да с чего бы? От освоения космоса поначалу будут сплошные траты без особой выгоды. Туристов - полтора человека, колонизация - только расходы, добыча золота и платины в космосе на первых порах будет обходиться в разы дороже, чем на Земле. Но я согласен, что без космической экспансии человечество в долгосрочной перспективе ждет крайне незавидная судьба.