Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

42 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:13
Сообщение #221


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 9:54) *
Борисыч, немного подправил бы ваши исходные данные.
Можно достигать первой космической (~1700 м\с для Луны), а не скорости убегания. Потом на орбите пусть движок какой-нибудь включается и дальше выводит в точку лагранжа для сборки корабля.
Ну и вес вы большой взяли. Тонны хватит. Пересчитываем
A(Екинет)=1000кг *(1700*1700)\2=1445000000 Дж

N=A(Дж)\t(сек) 1445000000\60сек~2.4МВт. Ну не сказать, что запредельная величина.
Возражения практически те же, что и для земной электромагнитной пушки. Такое впечатление, что вы не читали того поста.
Нельзя сказать, что такой запуск невозможен. Да строительство нескольких десятков или сотен километров, да в лунных условиях, наверное, продлится не один десяток лет. Плюс многокилометровые поля солнечных батарей. Но в принципе возможно.
Только очень не технологично. Разгон маленького груза (Борисыч вовсе не просто так взял массу в 300 тонн) не айс. Он продлится несколько секунд. Время обращения спутника вокруг Луны порядка 100 минут. Значит за земные сутки пушка сработает не более 13 раз.
Что будет делать всё остальное время мощная энергостанция? Простаивать? А какие нужны механизмы для мгновенного переключения таких потоков энергии, даже представить не могу. Видели масляные выключатели на электроподстанциях? Там не такие энергии, однако мощные штанги разрывают контакт в масляной ванне, чтобы погасить электродугу. Это вам не простые бытовые выключатели.

Способ разгона - бегущее магнитное поле, другого не вижу. Вот только сомневаюсь, что можно развить такую скорость с его помощью. Придётся ведь использовать ферромагнетики, а у них есть неприятный эффект, называемый петлёй гистерезиса. Говоря по-простому, на перемагничивание уходит время. Не мгновенно ферромагнетики реагируют на изменение магнитного поля. Поэтому скорость бегущего поля ограничено.
Я не буду утверждать, что создать бегущее с такой скоростью магнитное поле невозможно. Тут считать надо. Но это ваше дело, не моё. Не моё, потому что я изначально считаю этот способ не перспективным.

P.S. Я не все возражения перечислил. Кстати, а что вам так впёрлась эта точка Лагранжа? Что такого замечательного вы в ней увидели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:18
Сообщение #222


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 15.11.2019, 14:53) *
Магнитики ещё.
biggrin.gif Нет, это ноу-хау мы оставим милой провинции, куда изредка заглядываем, чтобы вспомнить детство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.11.2019, 15:26
Сообщение #223


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 15:13) *
P.S. Я не все возражения перечислил. Кстати, а что вам так впёрлась эта точка Лагранжа? Что такого замечательного вы в ней увидели?


Видимо, по той же причине, по которой вам Луна вперлась.
Стабильная точка для космической станции, на которой можно собирать корабли и дальше в космос.
Кстати, это одна из теорий освоения космоса, через точки Лагранжа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 15.11.2019, 15:34
Сообщение #224


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 14:46) *
Один документальный фильм о первых лунных космонавтах пойдёт на ура.

И кстати. Первые лунные космонавты были уже давно, и фильмов о них масса. Я понимаю, вам приятно под защитой модератора втихаря подпускать шпильки противникам, вы неплохо устроились, но мне все равно пора отдохнуть от форума, это раз, а во-вторых, я лично никак не пойму, почему я должен отрекаться от правды в угоду диким порождениям вашего ума. Американцы безусловно были на Луне, и на этом я прощаюсь с вами на срок бана, уж не знаю, сколько мне отмеряют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:38
Сообщение #225


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Чем она лучше любой другой? Кстати, чтобы её достичь надо больше энергии затратить, чем на орбиту.

Ни разу о таких теориях не слышал. Вот использование для разгона гравитационных полей планет да, слышал. Но точки Лагранжа для этого не нужны.
Зачем Луна, понятно. Там есть сила тяжести, небольшая, но и то хлеб. Там есть поверхность со многими ништяками. Кто его знает, может там золотые россыпи есть прямо на поверхности. Мы ж только в нескольких точках побывали.
В точке Лагранжа ничего этого нет. Вот я и спрашиваю, а что есть? Судя по вашему ответу ничего, кроме отсылок на некие туманные теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.11.2019, 15:39
Сообщение #226


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 18:46) *
И что, Феникс? Вы действительно считаете, что за такие деньги мы решим ВСЕ проблемы на планете? Начиная от загрязнения окружающей среды и кончая истерикой Греты Тунберг?
А о чём спорить? Страна печатающая деньги триллионами может себе позволить такие траты, а наша нет. И про это я и говорю, что нам лунная гонка не по карману. Не кусайтесь. Вот вам новость интересная.

Двигатель Холла для лунной станции испытали на полной мощности

Впервые систему Advanced Electric Propulsion System (AEPS) испытали при полной номинальной мощности. Aerojet Rocketdyne и NASA разрабатывают этот двигатель Холла для лунной орбитальной станции Gateway.

Каждый из двигателей системы AEPS состоит из ксенонового ускорителя Холла, энергоблока для управления подачей электроэнергии и контроллера потока ксенона, регулирующего подачу газа. Пяти тонн ксенона хватит на 50 000 часов работы, сообщает New Atlas.
AEPS станет ключевым компонентом электродвигательного модуля PPE лунной орбитальной платформы-шлюза, также известной как Gateway.

Его мощность составит 25 кВт, а питаться он будет от солнечных батарей ROSA, вырабатывающих до 60 кВт. Химические двигатели на однокомпонентном топливе будут выполнять вспомогательную функцию.

«Наш двигатель AEPS продемонстрировал высокий уровень энергии, необходимый для управления электродвигательным модулем и, соответственно, всей платформой Gateway, — заявил президент Aerojet Rocketdyne Эйлин Дрейк. — После успешного завершения испытаний с полной мощностью Aerojet Rocketdyne готова к следующей фазе работы над системой AEPS по программе NASA „Артемида“».
Запуск двух таких двигателей запланирован на 2022, а первая пилотируемая миссия к окололунной платформе Gateway стартует в 2024.

Эффект Холла, открытый в 1879 Эдвином Холлом, возникает из-за взаимодействия между заряженными частицам и электромагнитными полями. В электрическом поле отрицательно заряженные частицы испытывают силы, противоположные направлению поля. В магнитном поле движущиеся электроны испытывают силу в направлении, перпендикулярном движению и магнитному полю. Эти две силы сочетаются в эффекте Холла, и перпендикулярные электрические и магнитные поля генерируют электрический ток.

Недавно американские ученые воспроизвели эффект Холла, использовав вместо электрического тока радиоволны. Так в будущем можно будет создавать коммуникационные системы, которые передают сигнал, одновременно получая информацию по тому же каналу. https://hightech.plus/2019/11/15/dvigatel-h...olnoi-moshnosti
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.11.2019, 15:43
Сообщение #227


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 15.11.2019, 15:34) *
И кстати. Первые лунные космонавты были уже давно, и фильмов о них масса. Я понимаю, вам приятно под защитой модератора втихаря подпускать шпильки противникам, вы неплохо устроились, но мне все равно пора отдохнуть от форума, это раз, а во-вторых, я лично никак не пойму, почему я должен отрекаться от правды в угоду диким порождениям вашего ума. Американцы безусловно были на Луне, и на этом я прощаюсь с вами на срок бана, уж не знаю, сколько мне отмеряют.


Полудиккенс, расклад изменился.
Заглавлый тезис Генриха отредактирован. Теперь это тема про космос, без всяких начальных шпилек
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 15.11.2019, 15:50
Сообщение #228


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 15:43) *
Полудиккенс, расклад изменился.
Заглавлый тезис Генриха отредактирован. Теперь это тема про космос, без всяких начальных шпилек

Ну там еще кое-что осталось во втором сообщении, как я вижу, ну да ладно. Ну тогда тем более не буду разжигать страсти, ибо это уже будет не борьба за правду с угрозой властных санкций, а ненужный спор, которых и так уже было слишком много. Отдохну просто так. Простите, что влез, нет возможности в последнее время держать руку на пульсе. Генриху персональные извинения, я думал, он стреляет из танка, а он так просто, не удержался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:52
Сообщение #229


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 15.11.2019, 15:39) *
А о чём спорить? Страна печатающая деньги триллионами может себе позволить такие траты, а наша нет...
Вот пусть страна, печатающая деньги, и решает глобальные проблемы. А мы займёмся тем, что у нас лучше всего получается.
Ваша новость мелкая. Ну, разработали пиндосы некую разновидность ионного двигателя. И чо?

Вы просто выступаете на стороне НАСА и США. Действуете согласно принципу "Кац предлагает сдаться".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.11.2019, 15:53
Сообщение #230


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 15:38) *
Чем она лучше любой другой? Кстати, чтобы её достичь надо больше энергии затратить, чем на орбиту.

Ни разу о таких теориях не слышал. Вот использование для разгона гравитационных полей планет да, слышал. Но точки Лагранжа для этого не нужны.
Зачем Луна, понятно. Там есть сила тяжести, небольшая, но и то хлеб. Там есть поверхность со многими ништяками. Кто его знает, может там золотые россыпи есть прямо на поверхности. Мы ж только в нескольких точках побывали.
В точке Лагранжа ничего этого нет. Вот я и спрашиваю, а что есть? Судя по вашему ответу ничего, кроме отсылок на некие туманные теории.


Она лучше любой другой тем, что объект там может находится в неподвижности относительно Земли (в системе Земля-Луна или Солнце-Земля)
Вот уже сейчас в этих точках размещены космические телескопы и станции наблюдения.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:53
Сообщение #231


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 15:43) *
Полудиккенс, расклад изменился.
...
biggrin.gif Не получилось у ПД героически броситься на амбразуру, защищая честь пиндосов. Придётся просто так отгул брать. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.11.2019, 15:55
Сообщение #232


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Бывший конгрессмен Ньют Гингрич уверен, что частникам нужен лишь дополнительный стимул: «Все будут в шоке от того, насколько быстро они зашевелятся». Это выгоднее, чем вкладывать деньги налогоплательщиков в разорительные инициативы NASA.
Ветерана американской политики, экс-спикера Палаты представителей Конгресса Ньюта Гингрича считают одним из архитекторов «республиканской революции», а теперь он намерен поучаствовать еще в одной — космической. Гингрич предлагает учредить приз в размере $2 млрд для первой частной компании, которая доставит граждан США на Луну и обустроит там постоянную базу.
Издание Politico называет план Гингрича «Луной по дешевке»: только первая лунная миссия NASA«Артемида» обойдется в $50 млрд, и Ньют предлагает сэкономить: «Все будут в шоке от того, насколько быстро они [частные компании] зашевелятся».

По данным Politico, группа Гингрича уже провела несколько брифингов, в том числе с участием членов администрации, входящих в Национальный космический совет. Премию представляли как дополнительную страховку на случай, если NASA сорвет сроки подготовки и лунная миссия «Артемида» не обеспечит лидерство США. Главный конкурент — Китай, там планируют построить на Луне постоянную базу через 10 лет. Полковник ВВС из группы Гингрича заявил Politico, что с нынешними темпами Китай построит базу «через 20 лет, а мы — через 50».
Президент Трамп публично не комментировал предложения Гингрича, который ранее критиковал NASA за расточительность.
Как отмечает Futurism, хотя потенциальные победители не названы, очевидно, что борьба за приз в случае его учреждения пойдет между американскими компаниями — Boeing, SpaceX Илона Маска и Blue Origin Джеффа Безоса.
Для создателя Amazon и Blue Origin Луна — клад редких ресурсов. Он уверен, что там можно выгодно добывать ракетное топливо, и доставить на орбиту для заправки марсианских ракет его будет проще благодаря низкой силе тяготения.
SpaceX и Илон Маск стремятся на Марс, а планы Безоса он регулярно критикует. Однако если система Starship годится для полета на Красную планету, то и до Луны доберется. Тем более если это позволит заработать $2 млрд.
Пока у Starship запланировала лишь развлекательная «лунная миссия». К спутнику отправится японский миллиардер Юсаку Маэдзава, который возьмет с собой группу художников в рамках арт-проекта #dearmoon.
источник https://hightech.plus/2019/08/21/trampa-ube...oi-bazi-na-lune
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 15:56
Сообщение #233


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 15:53) *
Она лучше любой другой тем, что объект там может находится в неподвижности относительно Земли (в системе Земля-Луна или Солнце-Земля)
Вот уже сейчас в этих точках размещены космические телескопы и станции наблюдения.
Телескопы и станции наблюдения ладно, может быть. А как стартовая площадка она ничем не лучше орбитальной. На кой она эта неподвижность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 15.11.2019, 15:57
Сообщение #234


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 15:53) *
biggrin.gif Не получилось у ПД героически броситься на амбразуру, защищая честь пиндосов. Придётся просто так отгул брать. tongue.gif

У меня еще масса вариантов получения бана. Ну да ладно, схожу и так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 15:57
Сообщение #235


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 9:22) *
Во первЫх строках своего письма приглашаю желающих ещё раз попинать Фроста. Кажется, он даже химическую формулу воды не знает и про электролиз ни разу не слышал. Желающие могут просветить, а мне надоело.

Ну посчитайте на досуге, сколько энергии уйдет на получение тонны воды электролизом (к слову, электролизом чего?). wink.gif Сдается мне, дешевле ее будет с Земли доставлять.
А самое главное, что, как выяснилось, вода на Луне таки есть, зачем тут электролиз.
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 9:22) *
Типичная ошибка в рассуждениях по теме освоения Луны состоит вот в чём. При подсчёте стоимости создания инфраструктуры выбирается самый тупой и дорогой вариант.

Типичная ошибка в рассуждениях по поводу освоения Луны состоит вот в чем. При подсчете стоимости создания инфраструктуры выбирается самый тупой и фантастический вариант, причем оценивается он в копейки. smile.gif
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 10:08) *
Сотни лет неграмотные мужики строили дома, печки, амбары. И даже церкви и соборы. Обходились без утверждённых нормативов, компов и грансмет.

Ну так пусть они вам лунную базу и строят. wink.gif Без единого гвоздя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 16:00
Сообщение #236


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 15.11.2019, 15:55) *
...
По данным Politico, группа Гингрича уже провела несколько брифингов, в том числе с участием членов администрации, входящих в Национальный космический совет. Премию представляли как дополнительную страховку на случай, если NASA сорвет сроки подготовки и лунная миссия «Артемида» не обеспечит лидерство США. Главный конкурент — Китай, там планируют построить на Луне постоянную базу через 10 лет. Полковник ВВС из группы Гингрича заявил Politico, что с нынешними темпами Китай построит базу «через 20 лет, а мы — через 50».
Президент Трамп публично не комментировал предложения Гингрича, который ранее критиковал NASA за расточительность.
Как отмечает Futurism, хотя потенциальные победители не названы, очевидно, что борьба за приз в случае его учреждения пойдет между американскими компаниями — Boeing, SpaceX Илона Маска и Blue Origin Джеффа Безоса.
Для создателя Amazon и Blue Origin Луна — клад редких ресурсов. Он уверен, что там можно выгодно добывать ракетное топливо, и доставить на орбиту для заправки марсианских ракет его будет проще благодаря низкой силе тяготения.
SpaceX и Илон Маск стремятся на Марс, а планы Безоса он регулярно критикует. Однако если система Starship годится для полета на Красную планету, то и до Луны доберется. Тем более если это позволит заработать $2 млрд.
Пока у Starship запланировала лишь развлекательная «лунная миссия». К спутнику отправится японский миллиардер Юсаку Маэдзава, который возьмет с собой группу художников в рамках арт-проекта #dearmoon.
источник https://hightech.plus/2019/08/21/trampa-ube...oi-bazi-na-lune
Не очень понял вас. Вы перешли на мою сторону? Нет, вряд ли. Вы намекаете на то, что позволено пиндосам, не позволено нам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 16:01
Сообщение #237


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 15.11.2019, 15:57) *
... Ну да ладно, схожу и так.
Идите, ПД, идите. Вам действительно надо отдохнуть.

Я тут с очередного поста Фроста оборжался. Вот это:
Цитата
Ну посчитайте на досуге, сколько энергии уйдет на получение тонны воды электролизом. wink.gif Сдается мне, дешевле ее будет с Земли доставлять.
А самое главное, что, как выяснилось, вода на Луне таки есть, зачем тут электролиз.
я в рамочку обведу. Надо запомнить. laugh.gif tongue.gif

Опять-таки, приглашаю желающих попинать Фроста. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 16:05
Сообщение #238


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 18:01) *
я в рамочку обведу. Надо запомнить

Так электролизом чего вы предлагаете получать воду на Луне? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 16:05
Сообщение #239


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 8:08) *
Сотни лет неграмотные мужики строили дома, печки, амбары. И даже церкви и соборы. Обходились без утверждённых нормативов, компов и грансмет.

А вообще я не очень понял, что вы хотите сказать.

Знаете, это все вранье. Все у них было, вплоть до сопромата. Потому, что иначе не возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 16:06
Сообщение #240


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 18:05) *
Все у них было, вплоть до сопромата.

Просто называлось не сопроматом, а секретами мастерства. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 19:29