Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

42 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Феникс
сообщение 15.11.2019, 16:09
Сообщение #241


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2404
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 20:00) *
Не очень понял вас. Вы перешли на мою сторону? Нет, вряд ли. Вы намекаете на то, что позволено пиндосам, не позволено нам?
Чойта вы непонятливый. Я вам в нескольких постах говорю прямым текстом, что у нас нет денег на лунную гонку. Хочется, но нема. И даже пиндосы против траты госденег НАСА на эту программу. И вон они оценивают её в 50 ярдов, а не в 20 как вы.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.11.2019, 16:11
Сообщение #242


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 15:56) *
Телескопы и станции наблюдения ладно, может быть. А как стартовая площадка она ничем не лучше орбитальной. На кой она эта неподвижность?


Странно мы слышать такие слова от ярого сторонника освоения просторов Луны.
Станция в точке либерации L1 (системе земля-луна) позволяет делать запуск в любой момент с Земли и в любой момент на любую точку на Луне (и с Луны тоже в любой момент).
Как перевалочная база между Землей\Луной.

С условной орбиты у вас будут некие оптимальные окна и определенные точки на Луне.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 16:11
Сообщение #243


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Иронично, но я в 2015 году придумал систему рекуперации воды для космических аппаратов и станции.
Кислород получают из воды. Водород смешивают с углекислым газом и падают а плазмохимический реактор. Получают воду и сажу.
Энергии относительно много надо. А так, никаких проблем реализовать, даде в домашних условиях. Из микроволновки делайте свч плазматрон, да подавайте углекислый газ с водородом. Главное расзод подобрать. Водород электролизом воды можно получить или при сиешивании карбида кальция с водой. Да банальный аллюминий в воду плюхать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 16:13
Сообщение #244


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 18:11) *
Получают воду и сажу.

А сажа зачем? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 16:14
Сообщение #245


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2019, 16:13) *
А сажа зачем? wink.gif

Отход или в качестве активиррванного угля принимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 16:20
Сообщение #246


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Надо ставить ядерный реактор. Выращивать культуры, не картошку конечно, а что нибудь поэффективнее. Регенерировать воду моим способом. Жить можно будет.
Реактор, можнл гелием заправлятт, если научаться термоядерному синтезу smile.gif
Все и всегда упирается в энергию. Воду из любого водородосодержащего вещества можно получить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 16:22
Сообщение #247


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Что-то мне кажется, что ваш способ чересчур энергозатратен по сравнению с существующими. Ну и химически чистую воду можно использовать только в технических целях, пить ее без специальных добавок нельзя. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 16:23
Сообщение #248


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




2H2O=H2+O2
02+C=CO2
CO2+2H2+(t=3000-5000С)=2H2O+C

Риголит растереть, с кислотой смешать, и будет вам добавка. Ее надо то пару мг/л
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.11.2019, 16:23
Сообщение #249


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 16:20) *
Надо ставить ядерный реактор. Выращивать культуры, не картошку конечно, а что нибудь поэффективнее. Регенерировать воду моим способом. Жить можно будет.
Реактор, можнл гелием заправлятт, если научаться термоядерному синтезу smile.gif
Все и всегда упирается в энергию. Воду из любого водородосодержащего вещества можно получить.


Я бы заметил, что все упирается в инфраструктуру (энергия - это часть инфраструктурной системы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.11.2019, 16:31
Сообщение #250


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 18:23) *
Риголит растереть, с кислотой смешать, и будет вам добавка.

Насколько я понимаю, минеральный состав реголита подходит для этого совсем не идеально. Состав солей должен быть более сложным. Хотя их можно и с Земли доставлять, ведь много-то их и не нужно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 16:39
Сообщение #251


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 16:11) *
Странно мы слышать такие слова от ярого сторонника освоения просторов Луны.
Станция в точке либерации L1 (системе земля-луна) позволяет делать запуск в любой момент с Земли и в любой момент на любую точку на Луне (и с Луны тоже в любой момент).
Как перевалочная база между Землей\Луной.

С условной орбиты у вас будут некие оптимальные окна и определенные точки на Луне.
Что ж тут странного? Просторы Луны это одно, а просторы Лагранжа совсем другое. biggrin.gif Чтобы достигнуть этой точки кораблю надо увеличить орбитальную скорость на пару тысяч метров в секунду. А то и больше. От Луны оторваться тоже нужна скорость убегания, не меньше. Смысл в чём? Если для достижения точки Лагранжа требуется скорость убегания (хоть Луны, хоть Земли), то смысл в чём? Если достижение практически любой точки Солнечной Системы требует скорости убегания.

Точка Лагранжа сходна с высшей точкой на горной дороге через перевал. Никто в таких точках базы не устраивает только по причине того, что она высшая среди обозримых окрестностей дороги.

Насчёт любого момента вы что-то путаете. Луна вращается вокруг Земли, соответственно точка Лагранжа тоже. В этом она схожа с Луной. На Луну в любой момент можно отправляться? Полагаю, нет. Тогда и в вашу любимую точку тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 16:45
Сообщение #252


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 15.11.2019, 16:09) *
Чойта вы непонятливый. Я вам в нескольких постах говорю прямым текстом, что у нас нет денег на лунную гонку. Хочется, но нема. И даже пиндосы против траты госденег НАСА на эту программу. И вон они оценивают её в 50 ярдов, а не в 20 как вы.
Рядовых пиндосов никто не спрашивает. И не все они против, я полагаю.

Я-то так думаю, что вам хочется приоритета пиндосов в космосе. Они деньги печатают, пусть их и тратят. А мы должны заниматься гигантскими проблемами, которые во многом те же штаты породили. Далеко ходить не надо, 40% всего загрязнения планеты их заслуга. И заниматься этой проблемой должны мы. А кто ж ещё? blink.gif

Вот что вы предлагаете. США пусть занимается высокими проектами, им положено, они - белые сахибы. А нам нет лучшей роли, чем выступать в качестве всепланетного чистильщика уборных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 15.11.2019, 16:57
Сообщение #253


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




От тут такой вопрос, граждане: а что мы обсуждаем? О какой дальности першпектив идет речь? Если о ближайших десятилетиях, то всё давно расписано в планах Роскосмоса, НАСА и китайского агентства, как оно там называется - не знаю. Расписано профессионалами, с учетом выделяемых средств. Причем опыт показывает, что планы эти, как правило, либо выполняются с задержкой, либо заменяются другими, и всегда цена вопроса больше ожидаемой. А что будет через сто или тысячу, или миллион лет, мы всё рано не угадаем: это как если бы древние греки стали рассуждать о нынешних временах. Мобильник и микроволновку они вряд ли бы себе представили, я уж не говорю о велосипеде, смене пола или компьютерной порнухе.
Если говорить о более дальних планах, то ничего внятного сказать нельзя. В одном уверен: земные проблемы важнее космических, а зигзаги грядущей истории неисповедимы. Астероид, говорите, может упасть? Но даже после падения астероида условия на Земле будут несопоставимо луче, чем на Марсе. Перенаселение грозит? Ну, так Марс от этого не спасёт, какие бы замечательные условия на нем ни создать: там тоже случится перенаселение.
Всё остальное - праздные умствования. До тех пор, пока не будут названы веские и несомненные причины для массовой экспансии (а я о таких причинах пока не прочитал), тема не шибко интересна - для меня, по крайней мере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 17:02
Сообщение #254


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2019, 16:31) *
Насколько я понимаю, минеральный состав реголита подходит для этого совсем не идеально. Состав солей должен быть более сложным. Хотя их можно и с Земли доставлять, ведь много-то их и не нужно. wink.gif

Я ж пошутил про реголит. Можно другие пароды поискать на луне, из них и делать солевую добавку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 17:11
Сообщение #255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Борисыч @ 15.11.2019, 16:57) *
От тут такой вопрос, граждане: а что мы обсуждаем? О какой дальности першпектив идет речь? ...
Мы обсуждаем реальную возможность достижения Луны за приемлемые деньги. И за вменяемые сроки.
Освоение Солнечной Системы даст человечеству новые возможности. Которые, кстати, можно будет использовать и для решения чисто земных проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 15.11.2019, 17:24
Сообщение #256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 16:23) *
2H2O=H2+O2
02+C=CO2
CO2+2H2+(t=3000-5000С)=2H2O+C
Манул, во-первых, вы забыли поставить двоечку перед водородом в первом уравнении. Во-вторых, если вы просуммируете все уравнения, то увидите, что никакой рекуперации нет. Собственно, оно и так видно: расход воды равен приходу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 18:21
Сообщение #257


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 16:23) *
2H2O=H2+O2
02+C=CO2
CO2+2H2+(t=3000-5000С)=2H2O+C

Последняя реакция лично у меня снимает множество вопросов. Организация жизнеобеспечения и работы лунной базы во многом связываю с кругооборотом веществ. Никак не мог придумать, что делать с углекислым газом. Он очень туго поддаётся разложению. А вот такая реакция снимает множество вопросов.

На всё нужна энергия и энергетика лунной базы - основа её работы. Организовать её можно так.
1. Сначала разворачивание солнечных батарей. Первая, небольшая очередь, чисто ради поддержания жизнедеятельности.
2. Поиск воды или водородсодержащих веществ.
В случае нахождения воды, решение проблемы энергетики становится прозрачным.
3. Разворачиваем большое поле подсолнечников. Накапливаем воду и строим резервуары для хранения водорода и кислорода. Само собой, для воды тоже. Про энергогенератор, на основе топливной пары водород-кислород, думаю, и упоминать не стоит. Про электролизную ванну для воды тоже.
В качестве первоначальных резервуаров подойдут топливные баки ЛМ. Напоминаю, что их ёмкость - 3 тысячи тонн. Так что актуален только резервуар для доставленной воды.
4. Накапливаем энергию за солнечный день, разлагая воду на водород и кислород. После наполнения имеющихся резервуаров, используем для работы. Питание электропечей, зарядку аккумуляторов всех назначений и прочее.
5. Ночью можно использовать накопленную энергию вплоть до некоторого уровня НЗ, требуемого для обеспечения жизнедеятельности. С запасом на всякий случай.

Полученный водород можно использовать не только как топливо, но и химический реагент. С целью восстановления металлов из оксидов. Для этого же можно использовать углерод. Тем самым мы будем включать (с помощью упомянутых реакций и электролиза) эти вещества в кругооборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.11.2019, 18:55
Сообщение #258





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 14:46) *
Перенаселение Китая

В Китае пустуют огромные территории и есть города-призраки с готовыми домами, где никто не живёт.
Зачем китайскому правительству переселять куда-то в космос "лишних" сограждан, тратить на это безумные средства, если их можно переселить на эти территории и в эти города? Или вообще рекомендовать им ехать в Россию и пустить там корни.
Как-то читал, что в Поднебесной есть специальные госпрограммы по поддержке переехавших в Россию. И поддерживают их не потому что им у нас трудно, а потому что поощряют политику экспансии с постепенным захватом этих территорий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.11.2019, 18:57
Сообщение #259





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 15.11.2019, 15:34) *
Американцы безусловно были на Луне, и на этом я прощаюсь с вами на срок бана, уж не знаю, сколько мне отмеряют

Неделю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 18:58
Сообщение #260


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 15.11.2019, 18:55) *
... Или вообще рекомендовать им ехать в Россию и пустить там корни.
Как-то читал, что в Поднебесной есть специальные госпрограммы по поддержке переехавших в Россию. И поддерживают их не потому что им у нас трудно, а потому что поощряют политику экспансии с постепенным захватом этих территорий.
Во-во! А мы их на Марс закинем. Пусть на них госпрограммы заводят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 13:45