Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

42 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.11.2019, 22:37
Сообщение #281





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 22:22) *
То есть, на случай апокалипсиса вы с лёгким сердцем эти 7 миллиардов оставите на погибель. А скольких спасёте? И кого?

Надо внести ясность. В эти семь млрд входят так нелюбимые вами американцы. Их будете спасать или они в семь миллиардов не входят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 22:42
Сообщение #282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 22:33) *
А деньги на лунную программу вы с легким сердцем будете отбирать у голодных пенсионеров? Или предлагаете увеличить пенсионный возраст?
(повышаю градус накала)
Как будто нашим ребятам из Кремля нужен повод. Они уже их отняли. И пять лет отняли и накопительные зажимают. И при этом никакого освоения Луны.

Вы на вопрос не ответили.

А по поводу, то вовсе нет. Представим себе мощную частную корпорацию. У нас в России десяток-полтора так называемых "голубых фишек". Прибыль исчисляется миллиардами долларов в год. У кого-то десятками миллиардов. И вот представим, что руководство "заболело" идеей дорваться до Луны.
Невозможно? Конечно. Куда им? Это же торгаши.
Но всё-таки, представим что нашлись такие сумасшедшие. Да и государство наше... ему вовсе никого не надо грабить. На счетах минфина лежит на настоящий момент 12 трлн. рублей. Без движения лежит около 200 млрд. долларов.
Для достижения Луны не надо грабить никаких пенсионеров (какие-то у вас олигархические замашки). Даже минфин грабить не надо, только слегка пощипать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 22:43
Сообщение #283


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 15.11.2019, 22:37) *
Надо внести ясность. В эти семь млрд входят так нелюбимые вами американцы. Их будете спасать или они в семь миллиардов не входят?
Это Ябадзин предлагает кого-то спасать. Его надо спрашивать, это не моя идея. Мне самому интересно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.11.2019, 22:49
Сообщение #284





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 22:43) *
Это Ябадзин предлагает кого-то спасать. Его надо спрашивать, это не моя идея. Мне самому интересно.

Ну вы его как бы укоряете - дескать, как жестоко семь млрд человеческих жизней обречь на вымирание. Получается, вы бы спасли всех, раз укоряете другого. Вот я и поинтересовался: американцы входят в этот длинный список фамилий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 15.11.2019, 22:58
Сообщение #285


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Генрих, вы можете считать что угодно и верить во что угодно. Толку с того ноль ввиду полного незнания вами темы.
Цитата(Ябадзин @ 15.11.2019, 22:01) *
А я бы даже поставил вопрос не про перспективу, а про цели освоения космоса.
Колумб искал путь в Индию, где много специй и прочих нишятков. И заодно можно земли прихватить. Цель ясна.
Какая цель освоения космоса? Экономическая - сомнительная очень.
Расширение знаний о Вселенной? Для этого не нужна колония на Луне и тем более сады на Марсе. Запускаешь зонд, или Хабл на орбиту, или еще какую-то механическую шнягу. Это мы сейчас и наблюдаем. Назвать это освонением с натяжкой можно.
Попытка создать некий запасной вариант Земли-2, в случае апок-сценария? Здесь есть зерно. Но тут скорее вариант кораблая-ковчега приходит в голову.
То есть каждая цель подразумевает свой сценарий реализации.

Единственная, которую можно в принципе посчитать более-менее реальной, это элементарная экспансия. Ну там, расширение экологической ниши и так далее. Новые земли, рост населения. На Земле и так тесно.
Но перспектив в этом плане никаких. Я понимаю, что кое-кому очень просто посчитать затраты на лунную базу, но это же не значит, что они верны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.11.2019, 23:03
Сообщение #286


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




На земле не тесно, распределение ужасно просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 23:03
Сообщение #287


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 15.11.2019, 22:37) *
Надо внести ясность. В эти семь млрд входят так нелюбимые вами американцы. Их будете спасать или они в семь миллиардов не входят?
Никого не укоряю, просто интересуюсь, как он людей отсортирует. Если вы внимательно посмотрите, то я сразу сказал про все 7 миллиардов, а он возразил.

Кстати, а почему нет? Тут вопрос сложный, наверное, не всех бы взял (лично я). Но без различий относительно веры, национальности и прочего. Вот исламистов оставил бы, всех понаехавших в Европу на пособие оставил бы. Нашего доморощенного Наполеона-расчленителя. Многих пиндосов оставил бы. Конгресс, Госдеп, НАСА, ЦРУ и высший командный состав Пентагона полным списочным составом оставил бы.
Ах, да! Чуть бандеровцев не забыл. Их тоже не взял бы.

Но дело в том, что Ябадзин рассуждает, как завзятый олигарх. Он недаром ушёл от ответа. Именно потому, что спланировал корабль-ковчег для избранных и супербогатых (ну, я так подозреваю). Только для них. И насчет денег на освоение Луны тоже рассуждает, как олигарх. Надо де у пенсионеров отнять.

Если насчёт отнять, то лично я, как кондовый коммуняка, предложил бы раскулачить пару-тройку олигархов. Но он ведь не это предложил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 23:10
Сообщение #288


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 15.11.2019, 22:58) *
... Я понимаю, что кое-кому очень просто посчитать затраты на лунную базу, но это же не значит, что они верны.
Я понимаю, что поумничать большой соблазн. И действительно, отсутствие у вас (у всех) внятных контраргументов вовсе не означает, что мои подсчёты верны. Пардон, надо оговориться, нет даже невнятных контрдоводов. Не ваше же бла-бла-бла за них принимать.

Но других у меня нет. А отсутствие возражений можно принять, как свидетельство близости моих расчётов к реальности. Косвенное, конечно. Очень косвенное. В силу вашей, простите за откровенность, квалификации. Я мог бы ошибиться на порядок, вы бы не заметили. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 15.11.2019, 23:38
Сообщение #289


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Перспективы по космосу – классная тема. И мне даже есть, что сказать. По крайней мере про более или менее реальные отечественные планы (правда со слов моего брата, который в теме). Но напрягает безумный посыл старттопика и блевотная тутошняя привычка называть американцев пиндосами.
Может, конечно, одного меня это напрягает. Ну ладно, все люди разные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.11.2019, 23:44
Сообщение #290


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(mechanik @ 15.11.2019, 23:38) *
Перспективы по космосу – классная тема. И мне даже есть, что сказать. По крайней мере про более или менее реальные отечественные планы (правда со слов моего брата, который в теме). Но напрягает безумный посыл старттопика и блевотная тутошняя привычка называть американцев пиндосами.

Тогда не надо ничего говорить. Я считаю, что НАСА прилагает гигантские усилия, чтобы затормозить развитие мировой космонавтики. Прежде всего нашей. И сами мало что могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 16.11.2019, 0:32
Сообщение #291


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 12.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 23:44) *
Тогда не надо ничего говорить. Я считаю, что НАСА прилагает гигантские усилия, чтобы затормозить развитие мировой космонавтики. Прежде всего нашей. И сами мало что могут.


А как вы считаете: так было с самого начала? С 1958года? Или с какого-то другого момента?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.11.2019, 1:25
Сообщение #292


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 22:57) *
На мои выкладки контраргументов ни у кого не нашлось.

Потому что выкладок и не было. wink.gif Были очень вольные фантазии и взятые с потолка цифры.
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 22:57) *
Однако НАСА упорно строит планы и пытается достать виноград, про зелёность которого вы нам рассказываете.

При весьма урезанном финансировании по сравнению со временами лунной программы, ога. wink.gif
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 22:57) *
Но согласен, этого мало. Поэтому надо завозить на Луну не 10, а 100 тонн подсолнечников. И тогда мощность будет 5 МВт, а водорода 35 тонн за день. Вот тогда можно повеселиться.

А еще можно мобилизовать всех отечественных колдунов и заставить их целыми днями там читать заклинания, чтобы питать энергосистемы. Почему бы и нет. smile.gif Колдун ведь весит меньше, чем солнечная батарея.
Цитата(Серый Манул @ 15.11.2019, 23:42) *
водород сжижается при очень низкой температуре. А ещё испаряется из баллона.

А еще он крайне взрывоопасен.
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 23:57) *
Вдруг на Луне метан есть.

Откуда?
Цитата(Серый Манул @ 16.11.2019, 0:12) *
Под это дело выбить гранты, освоить их и колонизировать луну.

Все равно процентов семьдесят этих грантов распилят, на колонизацию один чортъ не хватит. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.11.2019, 4:23
Сообщение #293


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вопрос о 7 миллиардах уже дурость пошла

Гранты не пилят, а лишь приходят к тому, что научно обосновыают отсутствие результата smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.11.2019, 6:50
Сообщение #294


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(арнольд @ 16.11.2019, 0:32) *
А как вы считаете: так было с самого начала? С 1958года? Или с какого-то другого момента?
С начала лунной программы. Хотя, возможно, осознали эту цель позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.11.2019, 6:56
Сообщение #295


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.11.2019, 1:25) *
А еще можно мобилизовать всех отечественных колдунов и заставить их целыми днями там читать заклинания, чтобы питать энергосистемы. Почему бы и нет. smile.gif Колдун ведь весит меньше, чем солнечная батарея.
Пока что вы спорите со мной с помощью колдовских заклинаний. С числами-то работать не способны...
Хм-м... я догадался, почему вы так говорите. Просто не способны понять, о чём тут речь. Полагаю, для папуаса прошлого века формулировка любой теоремы из школьного курса геометрии будет звучать, как шаманские заклинания.
Ваше мнение по этому поводу весит меньше нуля. Борисыч и Манул, имеющие техническое образование и умеющие пользоваться формулами, никаких дыр в моих рассуждениях не обнаружили. Ваш сторонник Ал1618 тоже. Так что зовите Эллекина tongue.gif , тот тоже любит спорить методами чистой демагогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.11.2019, 7:35
Сообщение #296


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 23:03) *
Но дело в том, что Ябадзин рассуждает, как завзятый олигарх. Он недаром ушёл от ответа. Именно потому, что спланировал корабль-ковчег для избранных и супербогатых (ну, я так подозреваю). Только для них. И насчет денег на освоение Луны тоже рассуждает, как олигарх. Надо де у пенсионеров отнять.


Я не ушел от ответа, а просто отзеркалил вашу демогагическую манеру.
Про корабль с 7 млрд это вы начали трешить.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 16.11.2019, 8:27
Сообщение #297


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 16.11.2019, 7:35) *
Я не ушел от ответа, а просто отзеркалил вашу демогагическую манеру.
Про корабль с 7 млрд это вы начали трешить.
Нет, вы. Вы первый сказали о корабле-ковчеге на случай апокалипсиса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 16.11.2019, 9:41
Сообщение #298


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 23:10) *
И действительно, отсутствие у вас (у всех) внятных контраргументов вовсе не означает, что мои подсчёты верны.

А откуда этим контрдоводам взяться? Вы же не привели никаких расчётов. Единственное, что вы посчитали - это взяли полезную нагрузку "Ангары" и разделили на неё абстрактные 3000 тонн. Беда в том, что вы взяли полезную нагрузку на низкую опорную орбиту smile.gif Уже на геостационарную от 35 тонн на НОО остаются всего 5-8, а к Луне и того меньше smile.gif Американцы же не зря... ах да, простите, я забыл laugh.gif
Другими словами, вы допустили детскую ошибку в единственной выкладке, которую привели. О чём тут вообще можно говорить?
Цитата
А отсутствие возражений можно принять, как свидетельство близости моих расчётов к реальности.

Нет, просто все уже в курсе, что доказывать вам что-либо совершенно бесполезно. Поэтому уже и не пытаются.
Цитата
Так что зовите Эллекина tongue.gif , тот тоже любит спорить методами чистой демагогии.

Генрих, повторюсь в стопицотый раз - я не веду серьёзных дискуссий с дилетантами. Уровень вашей компетенции прекрасно показывает пример с расчётами по "Ангаре" выше.
Цитата(mechanik @ 15.11.2019, 23:38) *
Перспективы по космосу – классная тема. И мне даже есть, что сказать. По крайней мере про более или менее реальные отечественные планы (правда со слов моего брата, который в теме). Но напрягает безумный посыл старттопика и блевотная тутошняя привычка называть американцев пиндосами.
Может, конечно, одного меня это напрягает. Ну ладно, все люди разные.

Меня тоже напрягает. Посыл, к счастью, всё-таки потёрли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.11.2019, 10:13
Сообщение #299





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 15.11.2019, 22:58) *
Единственная, которую можно в принципе посчитать более-менее реальной, это элементарная экспансия.

Я бы добавил ещё гонку вооружений. Если ВПК какой-либо державы получит от яйцеголовых перспективное оружие с необходимостью размещения его на Луне и от этого держава приобретёт неоспоримые преимущества перед вероятным противником на долгие годы, Луна будет колонизирована мгновенно, образно говоря.
Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 23:03) *
Но без различий относительно веры, национальности и прочего. Вот исламистов оставил бы, всех понаехавших в Европу на пособие оставил бы. Нашего доморощенного Наполеона-расчленителя. Многих пиндосов оставил бы. Конгресс, Госдеп, НАСА, ЦРУ и высший командный состав Пентагона полным списочным составом оставил бы.
Ах, да! Чуть бандеровцев не забыл. Их тоже не взял бы.

https://www.youtube.com/watch?v=IQKeNkmMIh0
Цитата(mechanik @ 15.11.2019, 23:38) *
Но напрягает безумный посыл старттопика и блевотная тутошняя привычка называть американцев пиндосами.

Можно их ещё главнюками называть. Ведь они же главными себя считают во всём. Когда я пишу "пиндосы", это не значит, что я всех американцев подгоняю под этот термин. Только тех, кого перечислил Генрих: Конгресс, Госдеп, НАСА, ЦРУ и высший командный состав Пентагона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 16.11.2019, 10:21
Сообщение #300


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 16.11.2019, 10:13) *
Я бы добавил ещё гонку вооружений. Если ВПК какой-либо державы получит от яйцеголовых перспективное оружие с необходимостью размещения его на Луне и от этого держава приобретёт неоспоримые преимущества перед вероятным противником на долгие годы, Луна будет колонизирована мгновенно, образно говоря.

Вспомните опыт СОИ.
Имхо, если такая перспектива появится, на Луну сразу рванутся все державы, обладающие хоть каким-то серьёзным космическим потенциалом. Ну и дальше как в C&C.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 19:57