Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 16:57
Сообщение #381


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 18:33) *
Где вы этот контекст усмотрели?

На той странице, где шла беседа о воде. Перечитайте. wink.gif Вы отождествили воду и водород, что вообще-то весьма странно, а потом, когда речь зашла о получении воды на Луне, с чего-то ляпнули про электролиз. Посему я и задал вполне резонный вопрос: электролизом чего именно вы собрались получать там воду, а главное, зачем оно вообще нужно-то? wink.gif
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 18:33) *
Другого не помню.

Неудивительно. Я же говорил, что вы напрочь игнорируете все неудобные для вас аргументы. wink.gif
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 18:33) *
Ну, пусть грубые прикидки. Не придирайтесь к мелочам.

Да наплевать в данном случае, грубые они или точные. Главное - что вы не представили никаких конкретных расчетов по массе груза, необходимого для колонизации Луны по вашему плану. Следовательно, обсуждать тут нечего. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:02
Сообщение #382


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 16:57) *
На той странице, где шла беседа о воде. Перечитайте. wink.gif Вы отождествили воду и водород, что вообще-то весьма странно, а потом, когда речь зашла о получении воды на Луне, с чего-то ляпнули про электролиз. Посему я и задал вполне резонный вопрос: электролизом чего именно вы собрались получать там воду, а главное, зачем оно вообще нужно-то? wink.gif
То есть, продолжаете врать? Ссылка где? Если я что-то на вас вешаю, я ссылку предоставляю.
Не надо мне рассказывать, что я и где сказал ("ляпнул"). Ссылочку дайте.

По-вашему же замечанию обсуждать нам больше нечего. Я так не считаю, но у нас свободная страна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.11.2019, 17:13
Сообщение #383


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.11.2019, 17:21) *
Чтобы разговор продвинулся дальше надо определиться с одним неизвестным. Есть на Луне вода или нет? Точно никто не знает. Давайте спрогнозируем.
Когда шло образование Солнечной системы из пылевого облака, большая часть исходного материала состояла из водорода, самого распространённого элемента во Вселенной. Водород (вода) есть на Марсе, Венере. На газовых гигантах (Юпитере, Сатурне и др.) он точно есть, хотя бы в виде аммиака и метана. Спутник Юпитера Европа сплошь покрыт льдом, и есть гипотеза, что под ледяной коркой находится океан.
Не удивлюсь, если выяснится, что на Меркурии воды нет или очень мало. Но с Меркурием понятно. Слишком близко к Солнцу и сила тяжести не велика. Все летучие вещества сносит.

Так что никаких оснований полагать, что на Луне нет водородсодержащих веществ. Кроме воды, могут существовать гидриды, гидратсодержащие кристаллы (типа медного купороса, гипса), углеводородные соединения. Если есть газовые месторождения на Земле, почему их не может быть на Луне?
Кислород-то точно есть. Лунный реголит состоит из окислов кремния, железа, титана и алюминия.

Ситуация похожа со спорами о состоянии лунной поверхности. Миллиарды лет бомбардировки метеоритами, резкие перепады ночных и дневных температур, всё это могло привести к тому, что глубина пылевого одеяла могла достигать метровых величин. Прилуняемый аппарат запросто мог утонуть в этой пыли. Вопрос был решён Королёвым в стиле Александра Македонского. Он издал директиву: "Поверхность Луны твёрдая". С тех пор конструирование лунных аппаратов исходило из этого базиса.

По здравому размышлению на основе послезнания понятно, что по-другому быть не могло. Какая многометровая пылевая поверхность, когда существует множество горных образований?

Так что предлагаю считать, что водород (а то и вода) на Луне есть. Отсюда и запляшем дальше.

Фрост, тут ничего крамольного нет, контекст нормальный. Логично, что если есть соединения водорода, то вполне может быть вода. Поскольку вода энергетически выгодное вещество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:19
Сообщение #384


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Мерси, Манул, за труд.

Я вот думаю, есть ли смысл создавать на Луне магнитное поле? Гигантская работа, конечно, но зато появится свой пояс Ван-Аллена и находится на поверхности Луны станет безопаснее.

P.S. Одно уточнение. Если есть водородсодержащие вещества, то наличие воды становится не таким критичным. Кислородсодержащие вещества точно есть. Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 17:23
Сообщение #385


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 19:02) *
Ссылочку дайте.

Вот ход разговора. wink.gif
Цитата(Генрих @ 14.11.2019, 19:21) *
Водород (вода) есть на Марсе, Венере.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.11.2019, 22:04) *
Это очень сильно, конечно, - отождествить водород с водой. wink.gif Сам факт наличия водорода вообще ни о чем не говорит, он просто так сам по себе не окисляется.

Цитата(Генрих @ 15.11.2019, 9:22) *
Во первЫх строках своего письма приглашаю желающих ещё раз попинать Фроста. Кажется, он даже химическую формулу воды не знает и про электролиз ни разу не слышал.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2019, 17:57) *
Ну посчитайте на досуге, сколько энергии уйдет на получение тонны воды электролизом (к слову, электролизом чего?). wink.gif Сдается мне, дешевле ее будет с Земли доставлять.
А самое главное, что, как выяснилось, вода на Луне таки есть, зачем тут электролиз.

То есть вода там и так присутствует, зачем обсуждать способы ее получения? smile.gif Понятно, что из воды несложно получить водород (пусть и энергозатратно), но обсуждалось в числе прочего обеспечение колонии водой. А не водородом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.11.2019, 17:26
Сообщение #386


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 17:19) *
Мерси, Манул, за труд.

Я вот думаю, есть ли смысл создавать на Луне магнитное поле? Гигантская работа, конечно, но зато появится свой пояс Ван-Аллена и находится на поверхности Луны станет безопаснее.

P.S. Одно уточнение. Если есть водородсодержащие вещества, то наличие воды становится не таким критичным. Кислородсодержащие вещества точно есть. Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить.

я уже говорил, будет халявная энергия жить можно.

Есть новые экспериментальные материалы, которые защищают от радиации. Очень лёгкие и эффективные, но нереально дорогие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.11.2019, 17:28
Сообщение #387


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 17:23) *
Вот ход разговора. wink.gif




То есть вода там и так присутствует, зачем обсуждать способы ее получения? smile.gif Понятно, что из воды несложно получить водород (пусть и энергозатратно), но обсуждалось в числе прочего обеспечение колонии водой. А не водородом.

Вот вы сейчас ваще не правы. Вода нужна делать кислород.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 17:29
Сообщение #388


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 19:19) *
Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить.

Вопрос по-прежнему именно в рентабельности этого процесса. smile.gif Понятно, что технически при наличии кислорода и водорода синтезировать воду - не такая уж проблема.
Цитата(Серый Манул @ 18.11.2019, 19:28) *
Вода нужна делать кислород.

Ну она и сама по себе человеку тоже нужна. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.11.2019, 17:29
Сообщение #389


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека.
Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы.
Все равно среда регулируемая на станции будет.
Оставить один мозг в кибер-теле, и лети хоть на Проксиму. Весь космос будет дом родной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.11.2019, 17:31
Сообщение #390


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 17:29) *
Вопрос по-прежнему именно в рентабельности этого процесса. smile.gif Понятно, что технически при наличии кислорода и водорода синтезировать воду - не такая уж проблема.

Ну она и сама по себе человеку тоже нужна. wink.gif


Еще архимед сказал: дайте мне бесконечный источник энергии, и я вам всю таблицу менделеева из эфира подгоню
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:34
Сообщение #391


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 17:23) *
Вот ход разговора. wink.gif...
То есть, слов, где я говорил о получении воды с помощью электролиза, вы не нашли? Присутствующим и так понятно, но лучше вам самому признать, что вы глупость сморозили. А потом соврали, приписав её мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 17:34
Сообщение #392


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 19:29) *
А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека.
Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы.

Тогда придется весь метаболизм переделывать. Такая работа видится мне колоссальной и, возможно, нереализуемой в принципе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 17:36
Сообщение #393


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 19:34) *
То есть, слов, где я говорил о получении воды с помощью электролиза, вы не нашли?

Еще раз, медленно. smile.gif В разговоре о получении воды вы зачем-то упомянули электролиз. Вывод логичен: вы предполагаете использовать электролиз для получения воды. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:37
Сообщение #394


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 17:29) *
А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека.
Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы.
Все равно среда регулируемая на станции будет.
Оставить один мозг в кибер-теле, и лети хоть на Проксиму. Весь космос будет дом родной.
Когда-то и до такого дойдёт. Наверное. Может и человек сможет достигать сверхсветовых скоростей без звездолётов. Но пока пляшем в существующих рамках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:38
Сообщение #395


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 17:36) *
Еще раз, медленно. smile.gif В разговоре о получении воды вы зачем-то упомянули электролиз.

Хоть супермедленно. Где в разговоре о получении воды я упомянул электролиз?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.11.2019, 17:46
Сообщение #396


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 17:37) *
Когда-то и до такого дойдёт. Наверное. Может и человек сможет достигать сверхсветовых скоростей без звездолётов. Но пока пляшем в существующих рамках.


Ну это вы махнули (про сверхсветовые), какой-то супермен.
А вот максимально приспособить человек под космос можно уже сейчас, существующие технологии вполне позволяют.
Если бы не запрет на ДНК-модификации над человеком...
Скрестить бы человека с деревом. Вот тебе и замкнутый цикл. Днем думаешь и кислород потребляешь, а ночью хлорофилиш и углекислый газ перерабатываешь.
И летишь, летишь к звездам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.11.2019, 17:46
Сообщение #397


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тут есть поиск по словам. Вы ваще не понятно чем несете sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 17:54
Сообщение #398


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 17:31) *
Еще архимед сказал: дайте мне бесконечный источник энергии, и я вам всю таблицу менделеева из эфира подгоню
На Луне он есть. Там нет атмосферы, солнечным батареям непогода или облачность не грозит. Нет угрозы экологии в виду её отсутствия и можно ставить километровые поля подсолнечников.

Я продолжу выкладывать идеи по поводу организации лунной базы. Возникает вопрос, куда девать канализационные отходы? В лунных условиях это ценнейшее сырьё. На Земле навоз перерабатывается биосферой и придумывать тут ничего не надо. Накопленные массы на биостанциях отдать на "растерзание" навозным мухам. Расплодившихся мух - на корм птицам. Обработанный личинками навозикус смешать с песком и пылью, опавшими листьями из оранжерей, заселить червями. Через год получаем отличный гумус.

Биосфера на Луне будет полностью спроектированной. Рай для биологов. Можно почувствовать себя реальным создателем миров. В больших пещерах можно организовать озёра, ручьи, водопады.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 18.11.2019, 17:58
Сообщение #399


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Зачем Луна, если весь космос будет домом?
Нашел какой-нибудь ледяной астероид, и ноу проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 18:03
Сообщение #400


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 19:38) *
Где в разговоре о получении воды я упомянул электролиз?

Ну посмотрите выше. smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 19:46) *
А вот максимально приспособить человек под космос можно уже сейчас, существующие технологии вполне позволяют.

Да нет, не позволяют. На данный момент максимум, теоретически доступный земным генетикам, - сравнительно небольшие модификации генома. Явно уж не полная перекройка метаболизма.
Скорее логичным будет ожидать создания специальных модифицированных организмов, которые будут более эффективно утилизировать углекислый газ, например, и при этом нетребовательны к условиям содержания. Или будут быстро разлагать органику. Ну и прочее в том же духе.
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 19:54) *
На Луне он есть. Там нет атмосферы, солнечным батареям непогода или облачность не грозит. Нет угрозы экологии в виду её отсутствия и можно ставить километровые поля подсолнечников.

Только эти батареи туда еще доставить надо. wink.gif Плюс на Луну регулярно падают метеориты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 8:40