Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
![]()
Сообщение
#381
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Где вы этот контекст усмотрели? На той странице, где шла беседа о воде. Перечитайте. ![]() ![]() Другого не помню. Неудивительно. Я же говорил, что вы напрочь игнорируете все неудобные для вас аргументы. ![]() Ну, пусть грубые прикидки. Не придирайтесь к мелочам. Да наплевать в данном случае, грубые они или точные. Главное - что вы не представили никаких конкретных расчетов по массе груза, необходимого для колонизации Луны по вашему плану. Следовательно, обсуждать тут нечего. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#382
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
На той странице, где шла беседа о воде. Перечитайте. То есть, продолжаете врать? Ссылка где? Если я что-то на вас вешаю, я ссылку предоставляю.![]() ![]() Не надо мне рассказывать, что я и где сказал ("ляпнул"). Ссылочку дайте. По-вашему же замечанию обсуждать нам больше нечего. Я так не считаю, но у нас свободная страна. |
|
|
![]()
Сообщение
#383
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Чтобы разговор продвинулся дальше надо определиться с одним неизвестным. Есть на Луне вода или нет? Точно никто не знает. Давайте спрогнозируем. Когда шло образование Солнечной системы из пылевого облака, большая часть исходного материала состояла из водорода, самого распространённого элемента во Вселенной. Водород (вода) есть на Марсе, Венере. На газовых гигантах (Юпитере, Сатурне и др.) он точно есть, хотя бы в виде аммиака и метана. Спутник Юпитера Европа сплошь покрыт льдом, и есть гипотеза, что под ледяной коркой находится океан. Не удивлюсь, если выяснится, что на Меркурии воды нет или очень мало. Но с Меркурием понятно. Слишком близко к Солнцу и сила тяжести не велика. Все летучие вещества сносит. Так что никаких оснований полагать, что на Луне нет водородсодержащих веществ. Кроме воды, могут существовать гидриды, гидратсодержащие кристаллы (типа медного купороса, гипса), углеводородные соединения. Если есть газовые месторождения на Земле, почему их не может быть на Луне? Кислород-то точно есть. Лунный реголит состоит из окислов кремния, железа, титана и алюминия. Ситуация похожа со спорами о состоянии лунной поверхности. Миллиарды лет бомбардировки метеоритами, резкие перепады ночных и дневных температур, всё это могло привести к тому, что глубина пылевого одеяла могла достигать метровых величин. Прилуняемый аппарат запросто мог утонуть в этой пыли. Вопрос был решён Королёвым в стиле Александра Македонского. Он издал директиву: "Поверхность Луны твёрдая". С тех пор конструирование лунных аппаратов исходило из этого базиса. По здравому размышлению на основе послезнания понятно, что по-другому быть не могло. Какая многометровая пылевая поверхность, когда существует множество горных образований? Так что предлагаю считать, что водород (а то и вода) на Луне есть. Отсюда и запляшем дальше. Фрост, тут ничего крамольного нет, контекст нормальный. Логично, что если есть соединения водорода, то вполне может быть вода. Поскольку вода энергетически выгодное вещество. |
|
|
![]()
Сообщение
#384
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Мерси, Манул, за труд.
Я вот думаю, есть ли смысл создавать на Луне магнитное поле? Гигантская работа, конечно, но зато появится свой пояс Ван-Аллена и находится на поверхности Луны станет безопаснее. P.S. Одно уточнение. Если есть водородсодержащие вещества, то наличие воды становится не таким критичным. Кислородсодержащие вещества точно есть. Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить. |
|
|
![]()
Сообщение
#385
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Ссылочку дайте. Вот ход разговора. ![]() Водород (вода) есть на Марсе, Венере. Это очень сильно, конечно, - отождествить водород с водой. ![]() Во первЫх строках своего письма приглашаю желающих ещё раз попинать Фроста. Кажется, он даже химическую формулу воды не знает и про электролиз ни разу не слышал. Ну посчитайте на досуге, сколько энергии уйдет на получение тонны воды электролизом (к слову, электролизом чего?). ![]() А самое главное, что, как выяснилось, вода на Луне таки есть, зачем тут электролиз. То есть вода там и так присутствует, зачем обсуждать способы ее получения? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#386
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Мерси, Манул, за труд. Я вот думаю, есть ли смысл создавать на Луне магнитное поле? Гигантская работа, конечно, но зато появится свой пояс Ван-Аллена и находится на поверхности Луны станет безопаснее. P.S. Одно уточнение. Если есть водородсодержащие вещества, то наличие воды становится не таким критичным. Кислородсодержащие вещества точно есть. Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить. я уже говорил, будет халявная энергия жить можно. Есть новые экспериментальные материалы, которые защищают от радиации. Очень лёгкие и эффективные, но нереально дорогие. |
|
|
![]()
Сообщение
#387
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот ход разговора. ![]() То есть вода там и так присутствует, зачем обсуждать способы ее получения? ![]() Вот вы сейчас ваще не правы. Вода нужна делать кислород. |
|
|
![]()
Сообщение
#388
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Значит воду для нужд производства и жизнедеятельности можно получить. Вопрос по-прежнему именно в рентабельности этого процесса. ![]() Вода нужна делать кислород. Ну она и сама по себе человеку тоже нужна. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#389
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека.
Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы. Все равно среда регулируемая на станции будет. Оставить один мозг в кибер-теле, и лети хоть на Проксиму. Весь космос будет дом родной. |
|
|
![]()
Сообщение
#390
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Вопрос по-прежнему именно в рентабельности этого процесса. ![]() Ну она и сама по себе человеку тоже нужна. ![]() Еще архимед сказал: дайте мне бесконечный источник энергии, и я вам всю таблицу менделеева из эфира подгоню |
|
|
![]()
Сообщение
#391
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#392
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека. Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы. Тогда придется весь метаболизм переделывать. Такая работа видится мне колоссальной и, возможно, нереализуемой в принципе. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#393
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#394
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
А мне нравится идея колонизации космоса за счет модификации человека. Когда-то и до такого дойдёт. Наверное. Может и человек сможет достигать сверхсветовых скоростей без звездолётов. Но пока пляшем в существующих рамках.
Вот если выкинуть на фиг терморегуляцию, то потребности человека в еде должны уменьшится в разы. Все равно среда регулируемая на станции будет. Оставить один мозг в кибер-теле, и лети хоть на Проксиму. Весь космос будет дом родной. |
|
|
![]()
Сообщение
#395
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#396
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Когда-то и до такого дойдёт. Наверное. Может и человек сможет достигать сверхсветовых скоростей без звездолётов. Но пока пляшем в существующих рамках. Ну это вы махнули (про сверхсветовые), какой-то супермен. А вот максимально приспособить человек под космос можно уже сейчас, существующие технологии вполне позволяют. Если бы не запрет на ДНК-модификации над человеком... Скрестить бы человека с деревом. Вот тебе и замкнутый цикл. Днем думаешь и кислород потребляешь, а ночью хлорофилиш и углекислый газ перерабатываешь. И летишь, летишь к звездам. |
|
|
![]()
Сообщение
#397
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Тут есть поиск по словам. Вы ваще не понятно чем несете
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#398
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Еще архимед сказал: дайте мне бесконечный источник энергии, и я вам всю таблицу менделеева из эфира подгоню На Луне он есть. Там нет атмосферы, солнечным батареям непогода или облачность не грозит. Нет угрозы экологии в виду её отсутствия и можно ставить километровые поля подсолнечников.Я продолжу выкладывать идеи по поводу организации лунной базы. Возникает вопрос, куда девать канализационные отходы? В лунных условиях это ценнейшее сырьё. На Земле навоз перерабатывается биосферой и придумывать тут ничего не надо. Накопленные массы на биостанциях отдать на "растерзание" навозным мухам. Расплодившихся мух - на корм птицам. Обработанный личинками навозикус смешать с песком и пылью, опавшими листьями из оранжерей, заселить червями. Через год получаем отличный гумус. Биосфера на Луне будет полностью спроектированной. Рай для биологов. Можно почувствовать себя реальным создателем миров. В больших пещерах можно организовать озёра, ручьи, водопады. |
|
|
![]()
Сообщение
#399
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Зачем Луна, если весь космос будет домом?
Нашел какой-нибудь ледяной астероид, и ноу проблем. |
|
|
![]()
Сообщение
#400
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Где в разговоре о получении воды я упомянул электролиз? Ну посмотрите выше. ![]() А вот максимально приспособить человек под космос можно уже сейчас, существующие технологии вполне позволяют. Да нет, не позволяют. На данный момент максимум, теоретически доступный земным генетикам, - сравнительно небольшие модификации генома. Явно уж не полная перекройка метаболизма. Скорее логичным будет ожидать создания специальных модифицированных организмов, которые будут более эффективно утилизировать углекислый газ, например, и при этом нетребовательны к условиям содержания. Или будут быстро разлагать органику. Ну и прочее в том же духе. На Луне он есть. Там нет атмосферы, солнечным батареям непогода или облачность не грозит. Нет угрозы экологии в виду её отсутствия и можно ставить километровые поля подсолнечников. Только эти батареи туда еще доставить надо. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.8.2025, 8:40 |