Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
18.11.2019, 18:23
Сообщение
#401
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ну посмотрите выше. Да нет, не позволяют. На данный момент максимум, теоретически доступный земным генетикам, - сравнительно небольшие модификации генома. Явно уж не полная перекройка метаболизма. Скорее логичным будет ожидать создания специальных модифицированных организмов, которые будут более эффективно утилизировать углекислый газ, например, и при этом нетребовательны к условиям содержания. Или будут быстро разлагать органику. Ну и прочее в том же духе. Это лосось. Он модифицирован (который сверху). Относительно природного больше в два-три раза, растет быстрее раза в два. Был "сделан" еще в 1989 году, и с тех пор шла битва с регуляторами, чтобы допустить мутанта на рынок для продажи. В 2017 году разрешили. Да, это не полная перекройка. Пока. Уже придумали рапс, который на солончаках расти может. И рыбу можно адаптировать к засранной воде. Это к вопросу, как победить нехватку еды при росте населения. Без ГМО - никак.
|
|
|
|
18.11.2019, 18:37
Сообщение
#402
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Это лосось. Он модифицирован (который сверху). Относительно природного больше в два-три раза, растет быстрее раза в два. <...> Уже придумали рапс, который на солончаках расти может. И рыбу можно адаптировать к засранной воде. Это все сравнительно небольшие модификации, опять же. Это к вопросу, как победить нехватку еды при росте населения. Без ГМО - никак. Да, абсолютно согласен. |
|
|
|
18.11.2019, 18:48
Сообщение
#403
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Ну посмотрите выше. Там нет даже слова "электролиз". Речь только о наличии водорода на Луне, хоть в виде воды, хоть в составе других веществ. Видите, как всего лишь нежелание признаваться в проколе является непреодолимой преградой для признания истины. Она для вас значит намного меньше, чем лёгкий укол самолюбию.Цитата Только эти батареи туда еще доставить надо. Там кто-то приводил данные по поводу метеоритов. Один раз в год на 300 с чем-то квадратных километров. Батареи доставить надо. На первое время. А потом организовать их производство. И массу достаточного количества мы обговаривали. При доставке 1300-1400 тонн одним махом вполне возможна доставка 100 тонн подсолнечников. |
|
|
|
18.11.2019, 18:51
Сообщение
#404
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Видите, как всего лишь нежелание признаваться в проколе является непреодолимой преградой для признания истины. Ну-ну. С углеводородами был неправ, что сразу и признал. Но на Луне их один чортъ нет. Она для вас значит намного меньше, чем лёгкий укол самолюбию. Бревно из глаза все же выньте при случае. Батареи доставить надо. На первое время. А потом организовать их производство. Производить из чего и на каком оборудовании? Оно ж там тоже просто так не материализуется. Кремния в составе реголита, конечно, хватает, но надо же еще выделить его из реголита и сделать монокристаллическим. Это тоже не самая простая процедура. На Земле все эти производства есть, а на Луне придется их разворачивать с нуля. Сдается мне, доставлять готовые солнечные батареи будет дешевле. |
|
|
|
18.11.2019, 18:55
Сообщение
#405
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
18.11.2019, 19:01
Сообщение
#406
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Да. Я ж приводил ссылку, забыли уже? Но там я лишь спрашиваю у вас, электролизом чего вы собираетесь получать воду, да и зачем вообще это делать. И все равно запас воды на Луне слишком мал, чтобы рассматривать возможность промышленного производства ракетного топлива из нее. Гораздо логичнее при гипотетической колонизации использовать воду другими способами - в основном для обеспечения жизнедеятельности людей и для поддержания искусственных экосистем. |
|
|
|
18.11.2019, 19:13
Сообщение
#407
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Нет. Вы очень умный, ни за что не попадётесь. Вы уже попали. Вас же за язык никто не тянул. Сказали, что раздельный посыл ракет прямо на Луну выгоднее, чем предварительная сборка модуля на орбите? Сказали. Обосновать отказались? Отказались. И кто мы теперь и как нас зовут? См. мнение Графа. Вы упустили тот тонкий момент, что обосновывать хоть что-то в дискуссии с вами я отказался ещё в старой теме, стопятьсот постов назад, и детально объяснил, почему. Ваше мнение, равно как и на мнение Графа, интересует меня не больше, чем особенности использования анестезирующей смазки при съёмках гей-порно или детали системы налогообложения Гондураса. И что на "Шаттл" буран был похож только визуально и концептуально. Не совсем, там общего очень много, и визуально он похож тоже не зря. Буран - это по сути "Шаттл 2.0", тот же челнок, но сильно модифицированный. |
|
|
|
18.11.2019, 19:23
Сообщение
#408
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Но там я лишь спрашиваю у вас, электролизом чего вы собираетесь получать воду, да и зачем вообще это делать. Вот об этом я и говорю. Этот вопрос и выдаёт, что об электролизе вы представления не имели. Напоминаю, что вы утверждали будто освоили школьную программу на "ять". Цитата Теперь понятно, что вы имели в виду производство водорода, а не воды, но будьте любезны впредь формулировать мысли более внятно, ежели хотите, чтобы вас правильно поняли. Пардон, но настолько любезен я не буду. Электролизную ванну я упомянул, когда описывал кругооборот воды на лунной базе и её место в энергетике базы. Настолько любезен я не буду, потому что вы утверждали (ещё раз напомню), что в школьной программе прекрасно разбираетесь. Я не помню в каком классе изучали электролиз, но курс неорганической химии шёл с 7 по 9 классы (советской школы).И все равно запас воды на Луне слишком мал, чтобы рассматривать возможность промышленного производства ракетного топлива из нее. Гораздо логичнее при гипотетической колонизации использовать воду другими способами - в основном для обеспечения жизнедеятельности людей и для поддержания искусственных экосистем. Насчёт малости тут, кажись, Борисыч утверждал, что найдено месторождение воды объёмом в кубический километр (миллиард тонн). |
|
|
|
18.11.2019, 19:35
Сообщение
#409
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Вы упустили тот тонкий момент, что обосновывать хоть что-то в дискуссии с вами я отказался ещё в старой теме, стопятьсот постов назад, и детально объяснил, почему. Ваше мнение, равно как и на мнение Графа, интересует меня не больше, чем особенности использования анестезирующей смазки при съёмках гей-порно или детали системы налогообложения Гондураса. Очно с вами не знаком. Кто там вас знает, может в соответствующих смазках вы как раз непревзойдённый специалист. Мотив отказа от защиты своей позиции не важен. Главное, что ваши заявления - пустое сотрясение воздуха (условно говоря). И, пардон, я не один на ветке, чтобы на мне зацикливаться. Остальные для вас тоже пустое место? |
|
|
|
18.11.2019, 19:46
Сообщение
#410
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Настолько любезен я не буду, потому что вы утверждали (ещё раз напомню), что в школьной программе прекрасно разбираетесь. Я не помню в каком классе изучали электролиз, но курс неорганической химии шёл с 7 по 9 классы (советской школы). Я прекрасно помню, что такое электролиз, именно поэтому и удивился тому вашему пассажу. Вот об этом я и говорю. Этот вопрос и выдаёт, что об электролизе вы представления не имели. Да-да, ведь это я упомянул электролиз при разговоре о производстве воды, а вовсе не вы. Насчёт малости тут, кажись, Борисыч утверждал, что найдено месторождение воды объёмом в кубический километр (миллиард тонн). Вообще-то это немного. Сравнительно, разумеется. На нужды базы хватит, конечно. |
|
|
|
18.11.2019, 19:49
Сообщение
#411
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Не хотите признаваться, не надо. Я ваш перл всё равно в сокровищницу лучших поместил. Он там на первом месте
Предупреждение. Если спросите, почему, то ваш вопрос тоже помещу в кунсткамеру. |
|
|
|
18.11.2019, 19:54
Сообщение
#412
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
|
18.11.2019, 19:55
Сообщение
#413
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Вообще-то это позволит вывести с Луны миллиард тонн грузов. При нынешних технологиях. Но я согласен, что в любом случае запасы воды на Луне ограничены. Поэтому и предлагал строить тоннель и кольцо, что позволит сократить расход воды на топливо раз в 40-50.Вообще-то это немного. Сравнительно, разумеется. На нужды базы хватит, конечно. Возможность вывода с Луны 40 миллиардов тонн неплохая перспектива. А в процессе можно что-то придумать для возобновления запасов воды. |
|
|
|
18.11.2019, 19:56
Сообщение
#414
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
|
18.11.2019, 20:03
Сообщение
#415
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
на втором - предложение Эллекина разместить стартовую площадку на Луну на ГЕО-орбите. Вообще-то вы сами посчитали количество запусков, именно исходя из массы груза, доставляемой при одном запуске на низкую опорную орбиту. Не помните? |
|
|
|
18.11.2019, 20:20
Сообщение
#416
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Фрост, это серьёзная заявка.
Я вам поясню, исключительно для того, чтобы сквитаться с Эллекином за его оскорбительный снобизм. Гляньте ТТХ хотя бы Протона. На НОО он доставляет 23 тонны, на ГСО - 3,7 тонны. То есть в 6 раз меньше. Соответственно, стоимость каждого килограмма в 6 раз больше. Пойдём дальше. Линейная скорость спутника на любой орбите одинакова. Почти не зависит от высоты, всегда первая космическая (около 8 км/с). Поэтому для отправки на Луну, не важно с какой орбиты будем запускать корабль. Ему всё равно надо нарастить скорость до 10,85 км/с. Поэтому единственный "выигрыш" ГСО-орбиты в шестикратной дороговизне. Вот суть предложения Эллекина. С такими советниками никаких врагов не надо. Есть одно уточнение не в пользу Эллекина. Мне лень проверять, но скорость спутника на ГСО будет меньше, чем на НОО. Из-за удалённости от Земли ускорение свободного падения меньше (меньше притяжение Земли), поэтому и скорость меньше первой космической по канону (она высчитывается относительно поверхности). А раз скорость меньше, то и приращение до 10,85 будет больше. Ещё один маленький привет Эллекину. |
|
|
|
18.11.2019, 23:17
Сообщение
#417
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
А чего тут всё про мирный космос? Без военных это все равно, что уха без рыбы – может и вкусно, но кушать толком нечего. Кроме связи, да локации, пользы – кот наплакал.
То ли дело: шпионские Военно-исследовательские корабли, ракеты класса «Космос-Земля – и во все другие стороны», боевые лазеры/мазеры. Пушки-пулеметы, в конце концов, тоже никто не отменял. В безвоздушном пространстве это же одно удовольствие – пострелять. |
|
|
|
18.11.2019, 23:34
Сообщение
#418
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13063 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Мне бы тоже было бы интересно шмальнуть на Луне из АКМ. |
|
|
|
18.11.2019, 23:36
Сообщение
#419
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Ну-да, ну-да. Пиндосы против Пиндороссов и наоборот.
|
|
|
|
18.11.2019, 23:44
Сообщение
#420
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Ну серьезно, Генрих. Когда собеседник употребляет «пиндосы / пиндоросы» лично у меня возникает образ паренька, который по ходу разговора ковыряется пальцем в собственной заднице. Не оттого, что хочет задеть собеседника, а по простоте душевной.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2026, 21:06 |