Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

42 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Ябадзин
сообщение 18.11.2019, 18:23
Сообщение #401


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 18:03) *
Ну посмотрите выше. smile.gif

Да нет, не позволяют. На данный момент максимум, теоретически доступный земным генетикам, - сравнительно небольшие модификации генома. Явно уж не полная перекройка метаболизма.
Скорее логичным будет ожидать создания специальных модифицированных организмов, которые будут более эффективно утилизировать углекислый газ, например, и при этом нетребовательны к условиям содержания. Или будут быстро разлагать органику. Ну и прочее в том же духе.


Это лосось. Он модифицирован (который сверху). Относительно природного больше в два-три раза, растет быстрее раза в два.
Был "сделан" еще в 1989 году, и с тех пор шла битва с регуляторами, чтобы допустить мутанта на рынок для продажи. В 2017 году разрешили.
Да, это не полная перекройка. Пока.
Уже придумали рапс, который на солончаках расти может.
И рыбу можно адаптировать к засранной воде.
Это к вопросу, как победить нехватку еды при росте населения. Без ГМО - никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 18:37
Сообщение #402


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 20:23) *
Это лосось. Он модифицирован (который сверху). Относительно природного больше в два-три раза, растет быстрее раза в два.
<...>
Уже придумали рапс, который на солончаках расти может.
И рыбу можно адаптировать к засранной воде.

Это все сравнительно небольшие модификации, опять же. smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 18.11.2019, 20:23) *
Это к вопросу, как победить нехватку еды при росте населения. Без ГМО - никак.

Да, абсолютно согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 18:48
Сообщение #403


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 18:03) *
Ну посмотрите выше. smile.gif
Там нет даже слова "электролиз". Речь только о наличии водорода на Луне, хоть в виде воды, хоть в составе других веществ. Видите, как всего лишь нежелание признаваться в проколе является непреодолимой преградой для признания истины. Она для вас значит намного меньше, чем лёгкий укол самолюбию.
Цитата
Только эти батареи туда еще доставить надо. wink.gif Плюс на Луну регулярно падают метеориты.
Там кто-то приводил данные по поводу метеоритов. Один раз в год на 300 с чем-то квадратных километров.
Батареи доставить надо. На первое время. А потом организовать их производство. И массу достаточного количества мы обговаривали. При доставке 1300-1400 тонн одним махом вполне возможна доставка 100 тонн подсолнечников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 18:51
Сообщение #404


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 20:48) *
Видите, как всего лишь нежелание признаваться в проколе является непреодолимой преградой для признания истины.

Ну-ну. smile.gif В каком проколе? Это я при разговоре о получении воды зачем-то электролиз приплел, что ли?
С углеводородами был неправ, что сразу и признал. Но на Луне их один чортъ нет. wink.gif
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 20:48) *
Она для вас значит намного меньше, чем лёгкий укол самолюбию.

Бревно из глаза все же выньте при случае. smile.gif
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 20:48) *
Батареи доставить надо. На первое время. А потом организовать их производство.

Производить из чего и на каком оборудовании? Оно ж там тоже просто так не материализуется. wink.gif
Кремния в составе реголита, конечно, хватает, но надо же еще выделить его из реголита и сделать монокристаллическим. Это тоже не самая простая процедура. На Земле все эти производства есть, а на Луне придется их разворачивать с нуля. Сдается мне, доставлять готовые солнечные батареи будет дешевле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 18:55
Сообщение #405


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 18:51) *
Ну-ну. smile.gif В каком проколе? Это я при разговоре о получении воды зачем-то электролиз приплел, что ли?
Да. Я ж приводил ссылку, забыли уже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 19:01
Сообщение #406


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 20:55) *
Да. Я ж приводил ссылку, забыли уже?

Но там я лишь спрашиваю у вас, электролизом чего вы собираетесь получать воду, да и зачем вообще это делать. wink.gif Теперь понятно, что вы имели в виду производство водорода, а не воды, но будьте любезны впредь формулировать мысли более внятно, ежели хотите, чтобы вас правильно поняли.
И все равно запас воды на Луне слишком мал, чтобы рассматривать возможность промышленного производства ракетного топлива из нее. Гораздо логичнее при гипотетической колонизации использовать воду другими способами - в основном для обеспечения жизнедеятельности людей и для поддержания искусственных экосистем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 18.11.2019, 19:13
Сообщение #407


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 17.11.2019, 16:28) *
Нет. Вы очень умный, ни за что не попадётесь. Вы уже попали. biggrin.gif

Вас же за язык никто не тянул. Сказали, что раздельный посыл ракет прямо на Луну выгоднее, чем предварительная сборка модуля на орбите? Сказали. Обосновать отказались? Отказались. И кто мы теперь и как нас зовут? См. мнение Графа. tongue.gif

Вы упустили тот тонкий момент, что обосновывать хоть что-то в дискуссии с вами я отказался ещё в старой теме, стопятьсот постов назад, и детально объяснил, почему. Ваше мнение, равно как и на мнение Графа, интересует меня не больше, чем особенности использования анестезирующей смазки при съёмках гей-порно или детали системы налогообложения Гондураса.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 15:57) *
И что на "Шаттл" буран был похож только визуально и концептуально.

Не совсем, там общего очень много, и визуально он похож тоже не зря. Буран - это по сути "Шаттл 2.0", тот же челнок, но сильно модифицированный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 19:23
Сообщение #408


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 19:01) *
Но там я лишь спрашиваю у вас, электролизом чего вы собираетесь получать воду, да и зачем вообще это делать. wink.gif
Вот об этом я и говорю. Этот вопрос и выдаёт, что об электролизе вы представления не имели. Напоминаю, что вы утверждали будто освоили школьную программу на "ять".
Цитата
Теперь понятно, что вы имели в виду производство водорода, а не воды, но будьте любезны впредь формулировать мысли более внятно, ежели хотите, чтобы вас правильно поняли.
И все равно запас воды на Луне слишком мал, чтобы рассматривать возможность промышленного производства ракетного топлива из нее. Гораздо логичнее при гипотетической колонизации использовать воду другими способами - в основном для обеспечения жизнедеятельности людей и для поддержания искусственных экосистем.
Пардон, но настолько любезен я не буду. Электролизную ванну я упомянул, когда описывал кругооборот воды на лунной базе и её место в энергетике базы. Настолько любезен я не буду, потому что вы утверждали (ещё раз напомню), что в школьной программе прекрасно разбираетесь. Я не помню в каком классе изучали электролиз, но курс неорганической химии шёл с 7 по 9 классы (советской школы).

Насчёт малости тут, кажись, Борисыч утверждал, что найдено месторождение воды объёмом в кубический километр (миллиард тонн).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 19:35
Сообщение #409


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 18.11.2019, 19:13) *
Вы упустили тот тонкий момент, что обосновывать хоть что-то в дискуссии с вами я отказался ещё в старой теме, стопятьсот постов назад, и детально объяснил, почему. Ваше мнение, равно как и на мнение Графа, интересует меня не больше, чем особенности использования анестезирующей смазки при съёмках гей-порно или детали системы налогообложения Гондураса.
Очно с вами не знаком. Кто там вас знает, может в соответствующих смазках вы как раз непревзойдённый специалист. biggrin.gif Я вот так даже не знал, что там эдакое применяют.

Мотив отказа от защиты своей позиции не важен. Главное, что ваши заявления - пустое сотрясение воздуха (условно говоря).
И, пардон, я не один на ветке, чтобы на мне зацикливаться. Остальные для вас тоже пустое место?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 19:46
Сообщение #410


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 21:23) *
Настолько любезен я не буду, потому что вы утверждали (ещё раз напомню), что в школьной программе прекрасно разбираетесь. Я не помню в каком классе изучали электролиз, но курс неорганической химии шёл с 7 по 9 классы (советской школы).

Я прекрасно помню, что такое электролиз, именно поэтому и удивился тому вашему пассажу. smile.gif С неорганической химией у меня в школе было все в порядке, хехе.
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 21:23) *
Вот об этом я и говорю. Этот вопрос и выдаёт, что об электролизе вы представления не имели.

Да-да, ведь это я упомянул электролиз при разговоре о производстве воды, а вовсе не вы. wink.gif Пойдем на третий круг, нэ? wink.gif
Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 21:23) *
Насчёт малости тут, кажись, Борисыч утверждал, что найдено месторождение воды объёмом в кубический километр (миллиард тонн).

Вообще-то это немного. Сравнительно, разумеется. На нужды базы хватит, конечно. wink.gif Но не для организации промышленного производства ракетного топлива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 19:49
Сообщение #411


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Не хотите признаваться, не надо. Я ваш перл всё равно в сокровищницу лучших поместил. Он там на первом месте biggrin.gif, на втором - предложение Эллекина разместить стартовую площадку на Луну на ГСО-орбите.

Предупреждение. Если спросите, почему, то ваш вопрос тоже помещу в кунсткамеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 19:54
Сообщение #412


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 21:49) *
Я ваш перл всё равно в сокровщиницу лучших поместил.

Чем бы дитя ни тешилось. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 19:55
Сообщение #413


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 19:46) *
...
Вообще-то это немного. Сравнительно, разумеется. На нужды базы хватит, конечно. wink.gif Но не для организации промышленного производства ракетного топлива.
Вообще-то это позволит вывести с Луны миллиард тонн грузов. При нынешних технологиях. Но я согласен, что в любом случае запасы воды на Луне ограничены. Поэтому и предлагал строить тоннель и кольцо, что позволит сократить расход воды на топливо раз в 40-50.
Возможность вывода с Луны 40 миллиардов тонн неплохая перспектива. А в процессе можно что-то придумать для возобновления запасов воды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 19:56
Сообщение #414


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.11.2019, 19:54) *
Чем бы дитя ни тешилось. smile.gif
Вы опять всё путаете. У вас собственных детей нет, я правильно понял? Это как раз родительская привычка запоминать особо удачные перлы детей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.11.2019, 20:03
Сообщение #415


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 18.11.2019, 21:49) *
на втором - предложение Эллекина разместить стартовую площадку на Луну на ГЕО-орбите.

Вообще-то вы сами посчитали количество запусков, именно исходя из массы груза, доставляемой при одном запуске на низкую опорную орбиту. Не помните? smile.gif То есть сами и предлагаете стартовую площадку там размещать, очевидно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 20:20
Сообщение #416


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фрост, это серьёзная заявка. laugh.gif На место в кунсткамере. То есть, разницу между низкой опорной орбитой (НОО, порядка 200 км) и геостационарной (ГСО, высота 35 800 км) вы не видите?

Я вам поясню, исключительно для того, чтобы сквитаться с Эллекином за его оскорбительный снобизм.
Гляньте ТТХ хотя бы Протона. На НОО он доставляет 23 тонны, на ГСО - 3,7 тонны. То есть в 6 раз меньше. Соответственно, стоимость каждого килограмма в 6 раз больше.
Пойдём дальше.
Линейная скорость спутника на любой орбите одинакова. Почти не зависит от высоты, всегда первая космическая (около 8 км/с). Поэтому для отправки на Луну, не важно с какой орбиты будем запускать корабль. Ему всё равно надо нарастить скорость до 10,85 км/с.

Поэтому единственный "выигрыш" ГСО-орбиты в шестикратной дороговизне. Вот суть предложения Эллекина. С такими советниками никаких врагов не надо. biggrin.gif

Есть одно уточнение не в пользу Эллекина. Мне лень проверять, но скорость спутника на ГСО будет меньше, чем на НОО. Из-за удалённости от Земли ускорение свободного падения меньше (меньше притяжение Земли), поэтому и скорость меньше первой космической по канону (она высчитывается относительно поверхности).
А раз скорость меньше, то и приращение до 10,85 будет больше. Ещё один маленький привет Эллекину. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 18.11.2019, 23:17
Сообщение #417


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




А чего тут всё про мирный космос? Без военных это все равно, что уха без рыбы – может и вкусно, но кушать толком нечего. Кроме связи, да локации, пользы – кот наплакал.
То ли дело: шпионские Военно-исследовательские корабли, ракеты класса «Космос-Земля – и во все другие стороны», боевые лазеры/мазеры. Пушки-пулеметы, в конце концов, тоже никто не отменял. В безвоздушном пространстве это же одно удовольствие – пострелять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.11.2019, 23:34
Сообщение #418


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13063
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




biggrin.gif Постоянный призыв Алекса Чижевского "Алиены должны страдать!" неприятия не вызывает. Однако где ж их взять? Может пиндосы в таком качестве подойдут? Опять-таки и эта идея по мне не плоха, но вы ж вроде против?
Мне бы тоже было бы интересно шмальнуть на Луне из АКМ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 18.11.2019, 23:36
Сообщение #419


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Ну-да, ну-да. Пиндосы против Пиндороссов и наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 18.11.2019, 23:44
Сообщение #420


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Ну серьезно, Генрих. Когда собеседник употребляет «пиндосы / пиндоросы» лично у меня возникает образ паренька, который по ходу разговора ковыряется пальцем в собственной заднице. Не оттого, что хочет задеть собеседника, а по простоте душевной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 21:06