Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
![]()
Сообщение
#721
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Не, это всё-таки поразительно. Весь мир использует беспилотники для межпланетных исследований, СССР тоже использовал беспилотники, причины подробно описаны выше, но как горох об стенку. То же самое я могу сказать о вас. Я повторяю и повторяю, что беспилотники - древняя технология, но как горох об стену. Вы продолжаете петь им дифирамбы.Я даже не знаю, что сказать-то. Могу только добавить, что беспилотники подобны разведке армии. Вы фактически ратуете за то, чтобы армия состояла из одних разведчиков. Славненько было бы с вами повоевать. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#722
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Генрих, вам Фрост более чем подробно и точно написал, почему беспилотники выгоднее пилотируемых кораблей, и почему, соответственно, людей дальше орбиты никто не запускает. Я не знаю, что добавить к его словам.
|
|
|
![]()
Сообщение
#723
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2403 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Если всё происходящее оценивается исключительно с американских позиций, то почему бы мне и не заподозрить? Вот эти постоянные песни про беспилотники во славу НАСА, это что? Сомнения по поводу космической программы США отметаются с ходу. Зато неудачи, заминки и провалы Роскосмоса обсуждаются долго, с удовольствием и со вкусом. Илон Маск подделал съёмки полёта своей ракеты? Подделал. Мышечка ясно это показала. В ответ сначала тишина, потом глупая шуточка. И всё. Будто так и надо. Не, у меня есть все основания думать так, как я думаю. Вы переживаете за пиндосов, держите за них пальцы, болеете за них, сочувствуете им. Потому что вы не в Смерше работаете, господин подозревалкин. И не в ГРУ. Роскосмос мне ближе, а фантазии его руководства впечатляют больше. Как и пафосные отчёты об успехах. Жирные обещания. А провалы от того эпичнее. Да и компетенция руководства вызывает прямо колоссальные сомнения. Про отношения к пиндосам вы прям перегибаете. С тем же успехом вы могли кадры из Мандалорца представить за испытания Маска. Я радуюсь за то, что могу увидеть белое сердце Плутона, лёд в марсианском кратере, карту Титана и тд. Но за кого мне болеть в Роскосмосе? За тех, кто наворовался при строительстве Восточного? Или мне им посочувствовать? Или тем из-за кого было столько неудачных запусков? А может быть попу на космодроме? Это само по себе немыслимый дурдом!!!!! В советское время вся страна знала фамилии тех, кто в текущее время находиться в космосе. Щас это кто-то знает? Кто сейчас из российских космонавтов находиться на МКС? Не загуглишь и не узнаешь. Так что не надо всяких подозрений. |
|
|
![]()
Сообщение
#724
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Генрих, вам Фрост более чем подробно и точно написал, почему беспилотники выгоднее пилотируемых кораблей, и почему, соответственно, людей дальше орбиты никто не запускает. Я не знаю, что добавить к его словам. Вы прикидываетесь или в самом деле такие? А почему бы вам ещё мне таблицу умножения не процитировать? А то вдруг я её не знаю. Выкладываете какую-то тривиальность и устраиваете вокруг неё шаманские пляски.Вы вообще, кто? Специалисты по робототехнике, схемотехнике, программисты? Я-то как раз программист и прекрасно понимаю ограничения, которые существуют в любой программе. Вы никак сами не можете дотумкать до простых вещей. Никакой робот и никакая программа на автономное научное исследование не способны. И слава богу, кстати. Что это значит? Это значит, что надо управлять дистанционно. Время сигнала до Марса от 3 до 20 минут. Если ещё он в зоне доступа. А то, видите ли, Земля вращается, сам аппарат может за Марс уйти, Марс может за Солнце спрятаться. А до Юпитера? Время задержки сигнала до Луны чуть более двух секунд. Почитайте, с какими сложностями столкнулись при дистанционном управлении луноходом. В конце концов, сгубили. Залез в кратер, выбраться не смог. Так и сидит там до сих пор. Я представляю картинку. Аппарат нашёл что-то интересное. Послал инфу. Она идёт до Земли полчаса или час. Оператор говорит "Ок! А теперь вытащи сверло и поставь его сюды". Потом уходит пить кофе. Сигнал туда час, столько же обратно. Оператор спокойно обедает. Потом даёт поправку. Опять ждёт. Потом команда "Сверли", потом ответ: "Сверло нахер сломалось". Оператор чешет репу и уходит с работы. Приходит с утра и выясняет, что аппарат в тени. Или Земля не тем боком развернулась. Опять идёт обедать... После пары месяцев такой работы оператор в дверь не пролезет. ![]() Теперь возьмём край Солнечной системы. Всякие там Нептуны и Плутоны. Туда сигнал будет идти от нескольких часов до полусуток. Знаете что? Так вам и надо. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#725
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
... Я так и не услышал, что вы думаете по поводу мышечки?
Про отношения к пиндосам вы прям перегибаете. С тем же успехом вы могли кадры из Мандалорца представить за испытания Маска. Я радуюсь за то, что могу увидеть белое сердце Плутона, лёд в марсианском кратере, карту Титана и тд. ... |
|
|
![]()
Сообщение
#726
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2403 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#727
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#728
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2403 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#729
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
А я как раз проявил максимальную серьёзность в оценке этого видео. Большей серьёзности оно не заслуживает. Увы. Глазам не верю! Это вы так про славного нашего Илона Маска?Да я ж вам несколько страниц об этом талдычу! Что серьёзно к амерским декларациям относится нельзя. Неужто дошло?! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#730
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2403 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Глазам не верю! Это вы так про славного нашего Илона Маска? Не стану я тратить время на объяснения, вы всё равно перевернёте так, как вам удобно. Предположите тот вариант, который вам больше нравится, и поверьте в него. Да я ж вам несколько страниц об этом талдычу! Что серьёзно к амерским декларациям относится нельзя. Неужто дошло?! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#731
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Никакой робот и никакая программа на автономное научное исследование не способны. Поэтому они всего лишь собирают и передают на Землю данные. Как и люди, впрочем. Цитата Что это значит? Это значит, что надо управлять дистанционно. Всё это прекрасно, но современные инженеры этого почему-то не знают и без оглядки на ваше мнение почему-то продолжают запускать беспилотники. Что и логично, потому что они прекрасно справляются со своими задачами: провести измерения, наделать фоточек и выслать всё это на Землю. Вы, видимо, так и не поняли, что создать программу такого беспилотника на порядки проще, чем отправлять к тем же внешним планетам людей, которых ещё и возвращать нужно. Но, конечно, рано или поздно они вас услышат и поймут, что поступали неправильно. И немедленно вышлют к Плутону человека. Ну так, ещё один флажок поставить. Цитата А то вдруг я её не знаю. Не знаете, я уже это показывал ранее. |
|
|
![]()
Сообщение
#732
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
... Я вам показывал ваше незнание куда крупнее и выпуклее. И, кстати, речь шла о не таких уж тривиальных вещах.Не знаете, я уже это показывал ранее. Я вас не очень-то понял. Что это значит: современные инженеры не знают, что беспилотниками надо управлять дистанционно? Цитата Вы, видимо, так и не поняли, что создать программу такого беспилотника на порядки проще... Нет, я прекрасно эту хрень понимаю. Но это именно хрень. По масштабности заключенного в ней микроскопического смысла. Больше в ваши головы не помещается, что ли?Да, конечно. Беспилотник заслать куда угодно намного проще, чем человека. В засылке человека вы, якобы, совсем не видите смысла. А я вам объясню в чём смысл. Это такая же разница, как в разном отношении к женщинам. Как в анекдоте. 1. Одни не видят никакого смысла заводить близкое знакомство с хорошенькой девушкой. Зачем? Ведь прекрасно можно обойтись любованием издали, заглядыванием под юбку. Если повезёт, можно стащить трусики. Зачем делать следующее: 2. Пойти на контакт с понравившейся красоткой, завести знакомство, приударить, закрутить роман. Может даже жениться. Я сторонник второго подхода, а вы - вуайеристы, грязные извращенцы. ![]() Объясню ещё, почему я высказался именно так: "якобы вы не понимаете смысла в засылке человека в дальний космос". Потому что вы мгновенно его поймёте, как только амеры зашлют туда человека. Так это же амеры, а то какой-то Генрих. Мало ли что он скажет. А собственного мнения у вас нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#733
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Я вас не очень-то понял. Что это значит: современные инженеры не знают, что беспилотниками надо управлять дистанционно? Ну извините, разжёвывать дальше я не вижу смысла, и так написал уже как для дошкольника. Цитата Потому что вы мгновенно его поймёте, как только амеры зашлют туда человека. [АРГУМЕНТ НА ЗАПРЕТНУЮ ТЕМУ] |
|
|
![]()
Сообщение
#734
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Так сами внимательнее и читайте. Там ещё говорится о наличии потоков электронов (и протонов) во внешнем поясе с энергиями в сотни Кэв. Там говорится, что основная часть частиц в верхнем поясе - с энергиями в десятки кэВ. ![]() И почему-то вы проигнорировали протоны с энергиями в десятки Мэв. А это сильно отличается от излучения старых телевизоров. Здрасьте. Частицы с энергиями в десятки МэВ в основном сосредоточены в нижнем поясе. Об этом уже говорилось. Так что факт остается фактом: во внешнем радиационном поясе, который приходится преодолевать долго, абсолютное большинство частиц не способно навредить человеку, если он защищен хоть чем-то. А нижний пояс либо преодолевают быстро, либо вообще облетают, как сказал Эллекин. ![]() Вот эти постоянные песни про беспилотники во славу НАСА, это что? В какую еще славу НАСА? Все страны, у которых есть хоть сколь-нибудь развитая космонавтика, их используют, их активно использовал СССР - и внезапно выясняется, что это все во славу НАСА? ![]() Я представляю картинку. Аппарат нашёл что-то интересное. Послал инфу. Она идёт до Земли полчаса или час. Оператор говорит "Ок! А теперь вытащи сверло и поставь его сюды". Потом уходит пить кофе. Сигнал туда час, столько же обратно. Оператор спокойно обедает. Потом даёт поправку. Опять ждёт. Потом команда "Сверли", потом ответ: "Сверло нахер сломалось". Оператор чешет репу и уходит с работы. Приходит с утра и выясняет, что аппарат в тени. Или Земля не тем боком развернулась. Опять идёт обедать... Ну как-то так в общих чертах оно и происходит. ![]() ![]() Да, обмен данными затруднен - но чем это отличается от ситуации с экипажем? Если они записывают данные на автономные носители, а не передают в ЦУП, то как бы эти носители информации еще надо на Землю доставить. Сколько времени на это уйдет? Кто ж спорит, что человек обладает куда большей свободой действий, чем беспилотник, и может принимать самостоятельные решения? Проблема в том, что жизнь человека в космосе очень сложно и дорого поддерживать. Не говоря уже о том, что масса пилотируемого корабля несопоставима с массой автоматического зонда. То есть зонд существенно дешевле и проще в разработке и изготовлении, его легче (и куда дешевле!) вывести в космос, он гораздо надежнее (с оговорками: зонд сам себя починить и\или отладить не сможет). Потеря зонда - это потеря оборудования, потеря космонавта - это потеря человека (и ценного специалиста, само собой). Главное - зонд не надо возвращать, это принципиальный момент. Сразу же получаем удешевление миссии примерно в два раза. Но я обо всем этом уже говорил, впрочем. ![]() Теперь возьмём край Солнечной системы. Всякие там Нептуны и Плутоны. Туда сигнал будет идти от нескольких часов до полусуток. Типа сигнал от живого экипажа обратно быстрее дойдет? Экипаж, вестимо, свой сигнал вожжами подгонять будет. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#735
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#736
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Так что факт остается фактом: во внешнем радиационном поясе, который приходится преодолевать долго, абсолютное большинство частиц не способно навредить человеку, если он защищен хоть чем-то. А нижний пояс либо преодолевают быстро, либо вообще облетают, как сказал Эллекин. В быстром преодолении нижнего слоя есть свои опасности. Скорость КА будет накладываться на скорость протонов, относительная скорость протонов, а, значит, и их опасность будет выше.![]() Облетать пояса не так уж и просто. Надо выскакивать на полярной траектории, причем довольно энергично, чтобы на облёте Земли не угодить в пояс. А потом корректировать орбиту, чтобы "положить" в ту плоскость, в которой находятся все планеты. Полагаю, это очень энергозатратно и как-то не слышал, чтобы кто-то всерьёз рассматривал такую возможность. Иначе зачем пиндосы изучали бы способы защиты от радиационного пояса? |
|
|
![]()
Сообщение
#737
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Мне что, правда объяснять разницу между живым экипажем и программируемыми автоматами? Я уже дополнил свой предыдущий ответ, ознакомьтесь. ![]() В быстром преодолении нижнего слоя есть свои опасности. Скорость КА будет накладываться на скорость протонов, относительная скорость протонов, а, значит, и их опасность будет выше. Скорость высокоэнергетической элементарной частицы и скорость взлетающего космического аппарата - в любом случае несопоставимые величины. ![]() Иначе зачем пиндосы изучали бы способы защиты от радиационного пояса? Я объяснял вам несколько раз. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#738
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Вся тема опять превратилась в спор всех с Генрихом. Опять луна, пояса, беспилотники, космические базы...
Вот это из-за всех, или из-за Генриха? Испортил песню...@ |
|
|
![]()
Сообщение
#739
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Объясню ещё, почему я высказался именно так: "якобы вы не понимаете смысла в засылке человека в дальний космос". Потому что вы мгновенно его поймёте, как только амеры зашлют туда человека. Так это же амеры, а то какой-то Генрих. Мало ли что он скажет. А собственного мнения у вас нет. Это у вас его нет. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#740
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2025, 22:53 |