Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что делать человеку, Когда будет создан ии?
ВалерийS
сообщение 4.2.2020, 18:58
Сообщение #121


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 4.2.2020, 22:54) *
Полная чепуха. Во-первых под это определение подойдёт любая амёба, а во-вторых это из серии объяснять непонятное непонятным. Ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение - ни одно из этих понятий не имеет конкретного определения.

А вот вопрос на засыпку для всех. Вам надо объяснить, точнее дать понятие, что такое компьютер некоему марсианину, не имеющего ни малейшего понятия о теории информации, алгоритмах, электронике и вообще ещё не изобретшему электролампочку - что бы вы ему сказали? Не расскажите или он не поймёт - будете сожраны этим марсианином.

Нет, не любая, доже не все люди имеют такие качества, поэтому и называют некоторых ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ, а других посредственностью. Лучше вникните, что такое интеллектуал. (интеллект)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.2.2020, 19:08
Сообщение #122


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 18:58) *
Нет, не любая, доже не все люди имеют такие качества, поэтому и называют некоторых ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ, а других посредственностью. Лучше вникните, что такое интеллектуал. (интеллект)

Не собираюсь я никуда вникать. Вот когда кто-то сможет определить что интеллект имеет длину такую-то, ширину такую-то, угол втыкания в землю такой-то - вот тогда я возьму линейку и померяю есть там интеллект или нет. Остальное демагогия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 4.2.2020, 19:22
Сообщение #123


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 4.2.2020, 23:08) *
Не собираюсь я никуда вникать. Вот когда кто-то сможет определить что интеллект имеет длину такую-то, ширину такую-то, угол втыкания в землю такой-то - вот тогда я возьму линейку и померяю есть там интеллект или нет. Остальное демагогия.

Ну, как же?

Есть определение. Ощущение, Восприятие, Представление, Воображение. И можно добавить - Переживание, Сострадание. Это и есть его размеры и форма.

Если в Вашей семье у кого-то случилось какое-то горе, Вы будете сопереживать и страдать. Видимо по Вашим понятиям, сломался компьютер и тот компьютер, что стоит рядом, возьмет и застрелится.

Ну, или как Анна Каренина, бросится соседний компьютер по поезд. Ну, детские же вопросы, а Вы всё верите в чушь. Вот миллионы людей верят, что на Землю прилетали и прилетают НЛО.

Ну, просто они не знают банальных законов физики, вот и верят в подобную глупость, тоже и про ИИ. Не знают даже что, такое Интеллект человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.2.2020, 19:22
Сообщение #124


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 18:46) *
И можно добавить - Переживание,

Вам никогда не понять переживаний самообучающегося компьютера, когда не может найти алгоритм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.2.2020, 19:24
Сообщение #125


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Колхоз подъехал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 4.2.2020, 19:25
Сообщение #126


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2020, 23:22) *
Вам никогда не понять переживаний самообучающегося компьютера, когда не может найти алгоритм.

Так я и прошу Вас, пояснить, как это будет выглядеть? Действия и состояние соседнего компьютера. Он что, заплачет или с горя напьется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.2.2020, 19:26
Сообщение #127


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 19:25) *
Так я и прошу Вас, пояснить, как это будет выглядеть? Действия и состояние соседнего компьютера. Он что, заплачет или с горя напьется?

Перегреется, задымится и выйдет из строя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.2.2020, 19:28
Сообщение #128


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 19:22) *
Вот миллионы людей верят, что на Землю прилетали и прилетают НЛО.

Ну, просто они не знают банальных законов физики, вот и верят в подобную глупость, тоже и про ИИ.

Какие это "законы физики"? Не СТО ли, про которую Вы говорили, что она лишь гипотеза?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.2.2020, 19:30
Сообщение #129


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 19:22) *
Есть определение. Ощущение, Восприятие, Представление, Воображение. И можно добавить - Переживание, Сострадание. Это и есть его размеры и форма.

ВалерийS это не определения. Тут как в анекдоте - все знают, никто сказать не может.
К этой же области относятся наверняка всем известные законы роботехники Азимова. Даже сам Азимов отмечал, что эти законы невозможно привести к формальной логике.
То же самое можно сказать и об интеллекте и особенно о чувствах. Что есть сострадание? Рвать на себе волосы? Рыдать? Говорить соболезнования? А может выделять определённые гормоны? Но даже гормоны не прокатят - одни и те же гормоны могут вызывать у нас совершенно разные чувства - например страх и отвага определяются одним и тем же гормоном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 4.2.2020, 19:31
Сообщение #130


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2020, 23:26) *
Перегреется, задымится и выйдет из строя.

Да, и это вряд ли произойдет. Тут животные не все имеют что-то подобное от человека. Например, крысы сами регулируют своё потомство и зависимо от количества еды, просто убивают часть своих детенышей. А другие просто регулируют рождаемость. И нет у них чувств сострадания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.2.2020, 19:32
Сообщение #131


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 4.2.2020, 19:24) *
Колхоз подъехал.

Вы баки не забивайте! А вот лучше ответьте!
Цитата
А вот вопрос на засыпку для всех. Вам надо объяснить, точнее дать понятие, что такое компьютер некоему марсианину, не имеющего ни малейшего понятия о теории информации, алгоритмах, электронике и вообще ещё не изобретшему электролампочку - что бы вы ему сказали? Не расскажите или он не поймёт - будете сожраны этим марсианином.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 4.2.2020, 19:33
Сообщение #132


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2020, 23:28) *
Какие это "законы физики"? Не СТО ли, про которую Вы говорили, что она лишь гипотеза?

Нет, тут СТО не имеет никакого отношения. Но эта тема большая и в ней нужно много писать объяснительных доказательств. Считаете, что здесь о ней можно много писать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.2.2020, 19:36
Сообщение #133


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Нужно больше о нём знать. Об этом марсианине. Чтобы говорить понятиями, доступными для него. На чём он прилетел-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2020, 19:42
Сообщение #134


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 20:46) *
Ощущение, Восприятие, Представление, Воображение. И можно добавить - Переживание, Сострадание. И ещё можно поискать, что делает человека интеллектуалом.

Не вижу причин, по которым у полноценного искусственного интеллекта не может быть эмоций. wink.gif Да и, обучаясь, он вполне может понять концепцию сострадания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.2.2020, 19:43
Сообщение #135


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 19:33) *
Нет, тут СТО не имеет никакого отношения. Но эта тема большая и в ней нужно много писать объяснительных доказательств. Считаете, что здесь о ней можно много писать?

Вот тут есть как раз подходящая тема:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=655089
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.2.2020, 19:47
Сообщение #136


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 18:46) *
Так вроде бы там всё понятно.

"ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение". Это не полный список и посмотрим, что сможет иметь ИИ?

Роботы уже вполне имеют ощущения, рецепторы, датчики температуры, влажности и прочего.

Не аргумент. У вас колхозное представление об разуме. Разум возможен в любом теле, при достаточной сложности организации оного. Нечеловеческий разум не обязан иметь все свойства человеческого, чтобы мыслить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.2.2020, 19:48
Сообщение #137


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2020, 19:42) *
Не вижу причин, по которым у полноценного искусственного интеллекта не может быть эмоций. wink.gif Да и, обучаясь, он вполне может понять концепцию сострадания.

Концептируйте! Ну или что-то вроде того)
Есть известный факт. Когда колония бактерий (или микробов, кто их разберёт...) разрастается до достаточно больших размеров, то тем кто внутри этой колонии, до жратвы просто не добраться, и тогда те кто снаружи начинают кормить тех кто внутри. Это сострадание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.2.2020, 19:49
Сообщение #138


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 4.2.2020, 18:54) *
Полная чепуха. Во-первых под это определение подойдёт любая амёба, а во-вторых это из серии объяснять непонятное непонятным. Ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение - ни одно из этих понятий не имеет конкретного определения.

А вот вопрос на засыпку для всех. Вам надо объяснить, точнее дать понятие, что такое компьютер некоему марсианину, не имеющего ни малейшего понятия о теории информации, алгоритмах, электронике и вообще ещё не изобретшему электролампочку - что бы вы ему сказали? Не расскажите или он не поймёт - будете сожраны этим марсианином.

Самый простой способ показать компьютер. Пусть попуас его напрямую постигает.

Чтобы что-то осмыслить, нужна определенная база знаний. Без этой базы невозможно осмыслить новые явления. Так устроен человеческий разум. Разум марсианина может быть отличен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.2.2020, 19:50
Сообщение #139


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ВалерийS @ 4.2.2020, 19:25) *
Так я и прошу Вас, пояснить, как это будет выглядеть? Действия и состояние соседнего компьютера. Он что, заплачет или с горя напьется?

Вариантов слишком много, чтобы дать вам конкретный ответ. Из-за этого нельзя дать точный ответ. Разумы и интеллекты могут иметь множество вариаций, связанных как с формой, так и программой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.2.2020, 19:52
Сообщение #140


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.2.2020, 19:28) *
Какие это "законы физики"? Не СТО ли, про которую Вы говорили, что она лишь гипотеза?

Человечество еще не открыло ни одного закона, кроме закона сохранения энергии. Всё остальное правила. А правила - частные случаи законов. Поскольку правила частные случаи, значит есть лазейки, которые могут позволить их обойти. Но для этого надо открыть более общие правила, или даже сами законы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 6:01