Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Падежи и всякое такое, Вопросы лингвистики
NatashaKasher
сообщение 17.2.2020, 11:49
Сообщение #281


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 11:12) *
"Адьютант", "коньюнктура", "иньекция".

Я эти слова никогда не могла понять, кстати.

В школе нас учили, что если между приставкой и корнем, то ставится твёрдый знак, а иначе мягкий... но в этих словах вроде нет приставки, а всё равно твёрдый...хрен разберёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 17.2.2020, 11:56
Сообщение #282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




По мне, так уменьшение количества букв обедняет выразительные возможности языка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 12:01
Сообщение #283


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 17.2.2020, 13:49) *
В школе нас учили, что если между приставкой и корнем, то ставится твёрдый знак, а иначе мягкий... но в этих словах вроде нет приставки, а всё равно твёрдый...хрен разберёт.

Здесь были иноязычные приставки, очевидно, твердый знак тут по аналогии.
Цитата(mechanik @ 17.2.2020, 13:56) *
По мне, так уменьшение количества букв обедняет выразительные возможности языка.

Без ятя тяжело вам приходится? Да без фиты еще, да без кси и пси... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 12:07
Сообщение #284


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 11:12) *
Обьявляю", "обьем", "обьять"

ФФ, вы чё, белены объелись (простите мой французский!)?
Звук Б во всех данных словах - только ТВЕРДЫЙ! Никогда мягким не был и быть не может - по определению. [абйом] - а не [аб'йом]
Функция Ъ как раз и заключается в том, чтобы показать, что предшествующий согласный - твердый. И, таким образом, не дать смягчить его звуку Й.
Поэтому знак Ъ называют РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ - четко разделяет приставку и корень, выделяя твердый согласный в приставке.
адъютант, адъюнкт - по аналогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 12:21
Сообщение #285


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:07) *
ФФ, вы чё, белены объелись (простите мой французский!)?

А можно разговаривать корректно, без этих нелепых выпадов? wink.gif Сами же скандальный тон задаете.
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:07) *
Звук Б во всех данных словах - только ТВЕРДЫЙ!

И че? wink.gif Я, предвидя этот аргумент, уже ответил: разделительный знак здесь не является (в современном русском языке) показателем твердости\мягкости. "Адъютант" произносится мягко (почти всегда), однако знак пишется твердый. В словах, к примеру, "объект" и "субъект" предшествующий согласный при произношении может быть и твердым, и мягким (влияние йота же ж). Звук [б] же в слове, к примеру, "воробьи" также можно произнести и твердо, и мягко. Ну и так далее.
То есть функция у мягкого и твердого знаков в этом случае чисто разделительная, а не фонетическая. Следовательно, можно без нарушения фонетического и грамматического облика слова заменить твердый знак на мягкий. wink.gif
Ладно, правописание слов с исходно русскими приставками, так и быть, можно оставить прежним, но зачем нужны эти исключения а-ля "адъютант", "инъекция", "конъюгация"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 12:28
Сообщение #286


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:21) *
И че?

Да ничё! Русский язык надо знать! (хотя бы филологу)
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:21) *
но зачем нужны эти исключения а-ля "адъютант", "инъекция", "конъюгация"?

Я же написал - по аналогии. Чтобы выделить историческую приставку, в конце концов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 12:29
Сообщение #287


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:21) *
согласный при произношении может быть и твердым,

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:21) *
Звук [б] же в слове, к примеру, "воробьи" также можно произнести и твердо, и мягко.

Бред.

воробы
обэкт
субэкт

Да, ФФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.2.2020, 12:33
Сообщение #288


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




У нас в иврите всего 22 буквы, и ничего, обходимся. laugh.gif Даже одну отменить хотят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 12:33
Сообщение #289


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:28) *
Да ничё! Русский язык надо знать! (хотя бы филологу)

Меньше эмоций, больше рациональных аргументов. wink.gif
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:28) *
Я же написал - по аналогии. Чтобы выделить историческую приставку, в конце концов...

А на кой чортъ ее выделять, если она выделялась только в исходном языке, а в русский слово было заимствовано целиком, как единый корень? wink.gif
Если уж говорить об исторической традиции, тогда и ять надо вернуть, ога.
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:29) *
Бред. воробы?

Вы произносите "объем" как [обом]? wink.gif Йот-то вы куда дели? Согласный перед йотом, естественно, испытывает тенденцию к смягчению (к слову, дополнительный аргумент в мою пользу), однако не обязательно должен быть мягким.
И вы сами не заметили, как защитили мою позицию по поводу заимствованных слов (таких как "объект" и "субъект"). wink.gif В них этот звук чаще произносится мягко. Логично и писать мягкий знак там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 17.2.2020, 12:36
Сообщение #290


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Ставлю на Фроста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 12:38
Сообщение #291


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:33) *
А на кой чортъ ее выделять, если она выделялась только в исходном языке, а в русский слово было заимствовано целиком, как единый корень?
Если уж говорить об исторической традиции, тогда и ять надо вернуть, ога.

Признайтесь, ФФ, вы ведь не филолог, так? Сколько же можно нас обманывать! Судя по вашим высказываниям. вы закончили... э... какой-то иной факультет, но только не филологический.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:33) *
Вы произносите "объем" как [обом]

Я произношу четко и ясно - [абйом]. С твердым Б и звуком Й перед О. Как и положено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 12:40
Сообщение #292


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(оленька @ 17.2.2020, 12:36) *
Ставлю на Фроста.

Проиграете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.2.2020, 12:41
Сообщение #293


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 12:29) *
обэкт

Обйэкт, если уж на то пошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 12:42
Сообщение #294


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:38) *
Признайтесь, ФФ, вы ведь не филолог, так? Сколько же можно нас обманывать! Судя по вашим высказываниям. вы закончили... э... какой-то иной факультет, но только не филологический.

Я вновь призываю вас придерживаться конструктивной аргументации и обойтись без мутных инсинуаций. wink.gif Итак, на кой чортъ выделять несуществующую в русском языке приставку?
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 14:38) *
Я произношу четко и ясно - [абйом]. С твердым Б и звуком Й перед О. Как и положено.

А "адъютант", "субъект", "конъюнктура"? Прямо выпендриваетесь и отчетливо произносите твердый звук, несмотря на то что йот артикуляционно вынуждает вас его смягчать? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 17.2.2020, 12:59
Сообщение #295


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Букву "Ё" тоже грохнуть?
Графоманъ бы вас не одобрил angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.2.2020, 13:22
Сообщение #296


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я как-то начала учить мужа русскому алфавиту. Когда мы добрались до: "ф х ц ч ш щ" он сказал, ну всё, тут закончились все нормальные буквы и принялись уже выдумывать невесть что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 13:23
Сообщение #297


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 17.2.2020, 12:41) *
Обйэкт, если уж на то пошло.

Фигушки! Если писать по ФФ, без Ъ, то будет звучать как [аб'ект], Б - мягкий, без всякого Й.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 12:42) *
А "адъютант", "субъект", "конъюнктура"? Прямо выпендриваетесь и отчетливо произносите твердый звук, несмотря на то что йот артикуляционно вынуждает вас его смягчать?

ФФ, ну вы прямо как маленький! Сами же знаете, что адъютант уже произносится с мягким Д, а остальные - как положено, с твердыми Б и Н. Или вы все-таки не филолог?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 13:38
Сообщение #298


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 15:23) *
Фигушки! Если писать по ФФ, без Ъ, то будет звучать как [аб'ект], Б - мягкий, без всякого Й.

Вы с чего это взяли-то? Куда йот девается, с чего бы? wink.gif
Слово "воробьи" можно произнести как [варабj'и] и как [вараб'j'и], йот остается на месте.
То же касается слова [аб'j'экт] \ [абj'экт]. Никакого [аб'экт], сфигали вы именно о таком произношении тут же подумали? wink.gif
Без Ъ - это значит с Ь вместо него, ежели вы до сих пор не поняли.
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 15:23) *
Сами же знаете, что адъютант уже произносится с мягким Д, а остальные - как положено, с твердыми Б и Н. Или вы все-таки не филолог?

Вы же в курсе, что йот смягчает произношение предыдущего согласного в силу своих артикуляционных особенностей, так ведь? wink.gif Это ж палатальный звук, чортъ подери. Следовательно, твердый знак вовсе не означает, что предшествующий звук произносится твердо. А значит, сей знак может быть без проблем заменен на мягкий, особенно в заимствованных (в виде единого корня) словах. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.2.2020, 14:55
Сообщение #299


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 13:38) *
То же касается слова [аб'j'экт] \ [абj'экт]. Никакого [аб'экт], сфигали вы именно о таком произношении тут же подумали?

Да ну? Значит, по-вашему, ФФ, слово обект (без Ъ) будет звучать как [абj'экт]? А сфига ли (выражаясь вашими же словами)? Как звучит слово сел? [с'jэл], что ли? Или все же [с'эл], без всякого йота? В отличие от съел, где С - твердый и четко произносится йот.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 13:38) *
Вы же в курсе, что йот смягчает произношение предыдущего согласного в силу своих артикуляционных особенностей, так ведь? Это ж палатальный звук, чортъ подери. Следовательно, твердый знак вовсе не означает, что предшествующий звук произносится твердо.

Вот именно, ФФ! Для этого и нужен разделительный Ъ, чтобы четко отделить приставку от корня и показать, что предыдущий согласный - только твердый.

В школу, ФФ, за парту!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.2.2020, 13:38) *
А значит, сей знак может быть без проблем заменен на мягкий, особенно в заимствованных (в виде единого корня) словах.

Фигушки! Только в одном слове сейчас так - адъютант. В других - может быть, со временем. Но очень нескоро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.2.2020, 15:05
Сообщение #300


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 17.2.2020, 16:55) *
Да ну? Значит, по-вашему, ФФ, слово обект (без Ъ) будет звучать как [абj'экт]?

С чего вы взяли, что я предлагаю просто убрать твердый знак из тех слов, где он сейчас используется, не заменяя его ни на что? wink.gif Если вы обратили внимание, то я уже прямо сформулировал, что говорю о замене его во всех позициях на мягкий. Читайте внимательнее, пожалуйста. smile.gif
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 16:55) *
Вот именно, ФФ! Для этого и нужен разделительный Ъ, чтобы четко отделить приставку от корня и показать, что предыдущий согласный - только твердый.

Во-первых, в значительной части слов, где сейчас пишется твердый знак, приставка синхронически не выделяется. Во-вторых, в ряде слов, о которых я сказал выше, приставки в русском языке никогда и не было, они были заимствованы целиком. В-третьих, в этих позициях возможны варианты произношения предыдущего согласного, причем у некоторых слов доминирует мягкое произношение (как в случае со словом "адъютант"). Так что, еще раз повторю, функционально твердый знак на данный момент ничем не отличается от мягкого. wink.gif
Цитата(Граф @ 17.2.2020, 16:55) *
Фигушки! Только в одном слове так - адъютант.

Вовсе нет, выше я уже объяснил, почему. Слова "субъект" и "объект", например, тоже зачастую произносятся с мягким [б']. Оно и логично, там же палатальный звук после него. smile.gif
А еще совершенно нелогично выделять приставку там, где ее в русском языке и в помине не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 0:41