Падежи и всякое такое, Вопросы лингвистики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Падежи и всякое такое, Вопросы лингвистики |
17.2.2020, 11:49
Сообщение
#281
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
17.2.2020, 11:56
Сообщение
#282
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
По мне, так уменьшение количества букв обедняет выразительные возможности языка.
|
|
|
|
17.2.2020, 12:01
Сообщение
#283
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
В школе нас учили, что если между приставкой и корнем, то ставится твёрдый знак, а иначе мягкий... но в этих словах вроде нет приставки, а всё равно твёрдый...хрен разберёт. Здесь были иноязычные приставки, очевидно, твердый знак тут по аналогии. По мне, так уменьшение количества букв обедняет выразительные возможности языка. Без ятя тяжело вам приходится? Да без фиты еще, да без кси и пси... |
|
|
|
17.2.2020, 12:07
Сообщение
#284
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Обьявляю", "обьем", "обьять" ФФ, вы чё, белены объелись (простите мой французский!)? Звук Б во всех данных словах - только ТВЕРДЫЙ! Никогда мягким не был и быть не может - по определению. [абйом] - а не [аб'йом] Функция Ъ как раз и заключается в том, чтобы показать, что предшествующий согласный - твердый. И, таким образом, не дать смягчить его звуку Й. Поэтому знак Ъ называют РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМ - четко разделяет приставку и корень, выделяя твердый согласный в приставке. адъютант, адъюнкт - по аналогии. |
|
|
|
17.2.2020, 12:21
Сообщение
#285
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
ФФ, вы чё, белены объелись (простите мой французский!)? А можно разговаривать корректно, без этих нелепых выпадов? Звук Б во всех данных словах - только ТВЕРДЫЙ! И че? То есть функция у мягкого и твердого знаков в этом случае чисто разделительная, а не фонетическая. Следовательно, можно без нарушения фонетического и грамматического облика слова заменить твердый знак на мягкий. Ладно, правописание слов с исходно русскими приставками, так и быть, можно оставить прежним, но зачем нужны эти исключения а-ля "адъютант", "инъекция", "конъюгация"? |
|
|
|
17.2.2020, 12:28
Сообщение
#286
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
17.2.2020, 12:29
Сообщение
#287
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
17.2.2020, 12:33
Сообщение
#288
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
У нас в иврите всего 22 буквы, и ничего, обходимся.
|
|
|
|
17.2.2020, 12:33
Сообщение
#289
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Да ничё! Русский язык надо знать! (хотя бы филологу) Меньше эмоций, больше рациональных аргументов. Я же написал - по аналогии. Чтобы выделить историческую приставку, в конце концов... А на кой чортъ ее выделять, если она выделялась только в исходном языке, а в русский слово было заимствовано целиком, как единый корень? Если уж говорить об исторической традиции, тогда и ять надо вернуть, ога. Бред. воробы? Вы произносите "объем" как [обом]? И вы сами не заметили, как защитили мою позицию по поводу заимствованных слов (таких как "объект" и "субъект"). |
|
|
|
17.2.2020, 12:36
Сообщение
#290
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
Ставлю на Фроста.
|
|
|
|
17.2.2020, 12:38
Сообщение
#291
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А на кой чортъ ее выделять, если она выделялась только в исходном языке, а в русский слово было заимствовано целиком, как единый корень? Если уж говорить об исторической традиции, тогда и ять надо вернуть, ога. Признайтесь, ФФ, вы ведь не филолог, так? Сколько же можно нас обманывать! Судя по вашим высказываниям. вы закончили... э... какой-то иной факультет, но только не филологический. Вы произносите "объем" как [обом] Я произношу четко и ясно - [абйом]. С твердым Б и звуком Й перед О. Как и положено. |
|
|
|
17.2.2020, 12:40
Сообщение
#292
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
17.2.2020, 12:41
Сообщение
#293
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
|
17.2.2020, 12:42
Сообщение
#294
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Признайтесь, ФФ, вы ведь не филолог, так? Сколько же можно нас обманывать! Судя по вашим высказываниям. вы закончили... э... какой-то иной факультет, но только не филологический. Я вновь призываю вас придерживаться конструктивной аргументации и обойтись без мутных инсинуаций. Я произношу четко и ясно - [абйом]. С твердым Б и звуком Й перед О. Как и положено. А "адъютант", "субъект", "конъюнктура"? Прямо выпендриваетесь и отчетливо произносите твердый звук, несмотря на то что йот артикуляционно вынуждает вас его смягчать? |
|
|
|
17.2.2020, 12:59
Сообщение
#295
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Букву "Ё" тоже грохнуть?
Графоманъ бы вас не одобрил |
|
|
|
17.2.2020, 13:22
Сообщение
#296
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я как-то начала учить мужа русскому алфавиту. Когда мы добрались до: "ф х ц ч ш щ" он сказал, ну всё, тут закончились все нормальные буквы и принялись уже выдумывать невесть что...
|
|
|
|
17.2.2020, 13:23
Сообщение
#297
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Обйэкт, если уж на то пошло. Фигушки! Если писать по ФФ, без Ъ, то будет звучать как [аб'ект], Б - мягкий, без всякого Й. А "адъютант", "субъект", "конъюнктура"? Прямо выпендриваетесь и отчетливо произносите твердый звук, несмотря на то что йот артикуляционно вынуждает вас его смягчать? ФФ, ну вы прямо как маленький! Сами же знаете, что адъютант уже произносится с мягким Д, а остальные - как положено, с твердыми Б и Н. Или вы все-таки не филолог? |
|
|
|
17.2.2020, 13:38
Сообщение
#298
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Фигушки! Если писать по ФФ, без Ъ, то будет звучать как [аб'ект], Б - мягкий, без всякого Й. Вы с чего это взяли-то? Куда йот девается, с чего бы? Слово "воробьи" можно произнести как [варабj'и] и как [вараб'j'и], йот остается на месте. То же касается слова [аб'j'экт] \ [абj'экт]. Никакого [аб'экт], сфигали вы именно о таком произношении тут же подумали? Без Ъ - это значит с Ь вместо него, ежели вы до сих пор не поняли. Сами же знаете, что адъютант уже произносится с мягким Д, а остальные - как положено, с твердыми Б и Н. Или вы все-таки не филолог? Вы же в курсе, что йот смягчает произношение предыдущего согласного в силу своих артикуляционных особенностей, так ведь? |
|
|
|
17.2.2020, 14:55
Сообщение
#299
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13812 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
То же касается слова [аб'j'экт] \ [абj'экт]. Никакого [аб'экт], сфигали вы именно о таком произношении тут же подумали? Да ну? Значит, по-вашему, ФФ, слово обект (без Ъ) будет звучать как [абj'экт]? А сфига ли (выражаясь вашими же словами)? Как звучит слово сел? [с'jэл], что ли? Или все же [с'эл], без всякого йота? В отличие от съел, где С - твердый и четко произносится йот. Вы же в курсе, что йот смягчает произношение предыдущего согласного в силу своих артикуляционных особенностей, так ведь? Это ж палатальный звук, чортъ подери. Следовательно, твердый знак вовсе не означает, что предшествующий звук произносится твердо. Вот именно, ФФ! Для этого и нужен разделительный Ъ, чтобы четко отделить приставку от корня и показать, что предыдущий согласный - только твердый. В школу, ФФ, за парту! А значит, сей знак может быть без проблем заменен на мягкий, особенно в заимствованных (в виде единого корня) словах. Фигушки! Только в одном слове сейчас так - адъютант. В других - может быть, со временем. Но очень нескоро. |
|
|
|
17.2.2020, 15:05
Сообщение
#300
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14515 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Да ну? Значит, по-вашему, ФФ, слово обект (без Ъ) будет звучать как [абj'экт]? С чего вы взяли, что я предлагаю просто убрать твердый знак из тех слов, где он сейчас используется, не заменяя его ни на что? Вот именно, ФФ! Для этого и нужен разделительный Ъ, чтобы четко отделить приставку от корня и показать, что предыдущий согласный - только твердый. Во-первых, в значительной части слов, где сейчас пишется твердый знак, приставка синхронически не выделяется. Во-вторых, в ряде слов, о которых я сказал выше, приставки в русском языке никогда и не было, они были заимствованы целиком. В-третьих, в этих позициях возможны варианты произношения предыдущего согласного, причем у некоторых слов доминирует мягкое произношение (как в случае со словом "адъютант"). Так что, еще раз повторю, функционально твердый знак на данный момент ничем не отличается от мягкого. Фигушки! Только в одном слове так - адъютант. Вовсе нет, выше я уже объяснил, почему. Слова "субъект" и "объект", например, тоже зачастую произносятся с мягким [б']. Оно и логично, там же палатальный звук после него. А еще совершенно нелогично выделять приставку там, где ее в русском языке и в помине не было. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2026, 0:40 |