В Укранской ССР и на Кубани, где было по переписи 1926 года больше 60% украинцев применялись методы, которые не использовались в других районах: натуральные штрафы, запрещалась миграция, торговля продуктами, устанавливалась пищевая блокада, запрещались поставки промышленных товаров.

Чуть больше половины. То есть нельзя сказать, что это было мерой, направленной конкретно против украинцев.

Аргументированная (ИМХО разумеется) работа: "Голод 1932-1933 - общая трагедия народов СССР"
https://cyberleninka.ru/article/n/golod-193...dov-sssr/viewer

Тоже "минируют"?
Это москали, больше некому.

Так и в УССР было не 100% украинцев. Искусственный голод - инструмент не такой точный, как газовая камера.

НДФЛ идет в региональные бюджеты. Федеральный формируется из отчислений госкорпораций.

Вот именно, о чем и разговор. Как и в других областях СССР, население которых наиболее сильно пострадало от голода. По географическому признаку, а не национальному.
То есть это не геноцид, поскольку нет умысла на уничтожение конкретного этноса. Всем, кто проживал в этих областях, было примерно одинаково плохо, увы.

"Искусственный голод" - это уже из области легенд и мифов, простите. Масштаб трагедии стал куда больше из-за действий властей, но не было цели уничтожить какой-то определенный народ, а предпосылки к голоду были объективные. Что не уменьшает вины правительства СССР того времени, само собой. Усугубило ситуацию оно будь здоров, но аргументов в пользу того, что это была специально спланированная акция по истреблению населения определенных регионов, нет вовсе.

Продолжает набирать обороты история о вмешательстве "художника" Павленского в выборы мэра Парижа.
После того, как он опубликовал компроментирующее видео на ставленника Макрона, который был вынужден сняться с выборов, сам Павленский был арестован, а вслед за ним была арестована его сожительница.В парламенте Франции популярного за пределами России творца назвали ублюдком.

«Его нужно просто вышвырнуть из страны! Он — политический беженец, приехал сюда просить убежище, а ведет себя как ублюдок, не имея представления о том, как себя прилично вести в просвещенном обществе». Павленского надо отправить на самолете в Россию, где художник должен попробовать сделать то же самое в отношении президента России Владимира Путина.(с) депутат от фракции "Вперед Республика" Брюно Кeстель

В этой истории прекрасно решительно все.
То есть когда он приколачивал мошонку на Красной площади, поджигал дверь в приемную ФСБ и зашивал себе рот, было все норм, а как только он примерно тем же самым начал заниматься во Франции, сразу началось "ублюдок", "вышвырнуть из страны", "отправить назад в Россию".

Уже поздно. Россия потеряла великого творца. А Франция приобрела. Вот так и теряем лучших людей.
Хотя, если версия о том, что Павленский это агент русской разведки каким-то чудом подтвердится, то это будет самая гениальная операция прикрытия в истории разведки.

https://colonelcassad.livejournal.com/5643904.html

Не только, есть и свои идиоты.

Именно поэтому, правительство выделяло основным зерновым районам СССР, оказавшимся в зоне голода (в том числе Украинской ССР) продовольственные и семенные ссуды, в то время, когда в пром. центрах нечего жрать было.


За что в Одессе заживо сожгли более ста человек?

Это как? Разве речь шла о какой-то географии в постановлениях? Нет. Там указывалось невыполнение плана, классовый признак уж точно. И так уж вышло, что украинцы в основной своей массе проживали в селе, и оказывали сопротивление коллективизации. Их лишили средств к существованию+ограничили возможности к выживанию+ограничили доступ к информации для внешнего мира, который мог помочь. Я расцениваю это как преступление режима против украинского народа, которое было совершено осознанно. Некомпетентность привела к голоду, преступность к Голодомору. Если другие народы пострадали, то в их праве расследовать это преступление.

Ну а почему пострадали не по национальному признаку, а по региону проживания? Та же Кубань, как сами говорите, была почти наполовину русской.

Русских (казахских, татарских и так далее) крестьян тоже репрессировали только в путь, за сопротивление коллективизации так вообще массово. Так что не аргумент. Никаких доказательств в пользу искусственного голода, направленного против конкретно украинского народа, нет.
Национальная принадлежность раскулачиваемых и "их пособников" вообще волновала советскую власть в последнюю очередь.

Преступление - возможно (хотя этническая принадлежность тут дело десятое), геноцид - нет. Повторю, этот термин в данном контексте совершенно некорректен.

Да у нас тут тоже как бы не культ Сталина.

То есть, подтверждаете, что селяне занимались саботажем. Чего тогда жаловаться? Ошибки или даже преступления можно приписать властям только в том случае, если население аккуратно выполняет их решения и в результате этого страдает.
Я ещё напомню, что Украиной управляли этнические украинцы. Что с того, что большевики? Подозревать большевиков в каком-то особо жестоком отношении именно к украинцам глупо. Наоборот с ними носились, как с писаной торбой. Ленин прирезал им Донбасс, Хрущёв - Крым. Давали преференции языку, тот же Ленин требовал особо бережного отношения к нацменьшинствам. Сейчас, кстати, ему это сильно в вину ставят. Де, за счёт русских это делал. Такая политика продолжалась много лет, вплоть до распада СССР. Всем известно, что та же Украина получала больше, чем зарабатывала.

При этом, кто помнит организацию, именно целенаправленную организацию, Англией голода в Бенгалии? По разным оценкам от голода умерло от 3 до 10 млн. человек. Вроде Черчилль там отметился. Кратко дело обстояло так, что из Бенгалии вывозили продовольствие именно в разгар голода.
Никто этого не помнит и не шумит. Поэтому сейчас в России набирает силу мнение, что с другими народами, надо обходится более жёстко. Экономический баланс надо выстраивать в свою пользу. Именно так, как это делали колониальные державы. А у нас всё наоборот. Да они потом ещё плюют в нашу сторону. Хохлы ж не единственные.

То есть вы хотите сказать, что если бы крестьяне выполняли все распоряжения правительства, то голода бы не было? Серьезно?

Типичная подмена тезиса. Ну и зеркалирование собственного ложного вывода.
А так, если в контексте темы, то шолоховский Яков Лукич - отнюдь не умозрительный персонаж.

Где подмена тезиса? Я так воспринял посыл поста и задал вопрос, правильно ли понял мысль.
Или как еще ее понять? Дескать, сами виноваты и нечего власть винить?

На 33% на тот момент)
Есть плодородная земля. Чтобы получить больше продовольствия давят, разумеется, туда, откуда можно получить больше. Вот до этого момента есть географический принцип. Но как только дело доходит до людей, которые не могут или не хотят выполнить завышенный план, то тут уже нечто другое. Да, есть принцип классовый, но сталинский режим чётко диффернциировал народы, тасовал их по своему усмотрению. И я уже приводил аргументы к тому, что к Украинской ССР и Кубани было жёсткое отношение. Да, там были не только украинцы, но и режим не замечен в жалости к тем, кто под руку попутно попадался.

Голод был результатом неурожая+некомпетентности, но массово люди умирали из-за целенаправленной политики государства. Иначе такой масштабной трагедии не было бы.

С чего вы делаете такой вывод?)

Это спорный момент. Речь ведь не только о Сталине, но о его режиме, системе, которую он создал. Люди любят себя ассоциировать с чем-то великим, могучим. А именно таким и казался СССР в 1945-м. при Сталине. И сейчас на этом в том числе играет пропаганда.

Но при чем тут именно национальный аспект?

Украинцы при Сталине всегда считались "своими", "чужими" считались ингуши, чеченцы и крымские татары, в частности. Тем более не делалось какого-то особенного разграничения между украинцами и русскими, поскольку до революции украинцев русскими и считали, в общем-то. Да и позднее - тоже.

Во-первых, целенаправленной в каком плане? Именно на уничтожение населения? Это крайне спорно, никаких доказательств нет (во всяком случае, вы их не предоставили). Запрет на перемещение связан скорее с тем, чтобы не допустить распространения информации, которая дискредитирует руководство страны. Ну и заодно чтобы беженцы не наводнили более благополучные регионы, а земли, где они проживали ранее, не опустели. Во-вторых, какого именно населения и по каким признакам?

С того, что раскулачивали вообще-то людей всех национальностей, причем одинаково охотно.

Даже наши ура-патриотические СМИ весьма аккуратно обходят тему сталинизма и сталинских репрессий (не говорят об этом в положительном ключе), при этом не отрицая того, что эти явления существовали. Поскольку это, скажем так, несколько неудобный материал для пропаганды. А отрицание вызовет ответную реакцию и нехорошие ассоциации.

А давайте поговорим за Волынскую резню, а?
Или за Хатынь, всем известно, кто там наиболее отличился.
Ну или за Одессу и Дом профсоюзов.
Или за бомбёжки мирных жителей Донбасса.
Или за блокаду Крыма. К слову, я там три года жил после референдума, всё помню и ничего не прощу.

Да, так можно считать. Но вы должны тогда понимать, что высшим приоритетом у вас не благосостояние народа, а крепость государства, цели которого могут и бывают отличными от целей населяющих его граждан. Чисто азиатская модель управления, где государство всё, а человек - ничто.

И что? Это был преступный режим, каким бы ни был его этнический состав.

А по какому принципу было это больше и меньше? Почему Кубань стала Россией, где как я уже писал украинцев было в два раза больше русских? Какой смысл сейчас меряться территориями, когда речь даже не об этом?

Вот скажите, какое вам или мне есть дело до голода в Бенгалии, в США, в Еропе, в Антарктиде, на Марсе? Это как-то отменяет голод в СССР или смягчает вину государства?