Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 14:17
Сообщение #461


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 3.4.2020, 19:41) *
Fr0st Ph0en!x

В общем оказывается такая статья в административке уже была, по ней сделали строже штрафы

Да это понятно, просто санитарно-эпидемиологические правила не предусматривают всеобщего ношения масок, невзирая на отсутствие симптомов. wink.gif Да и про выход из дома далее чем на сто метров там ничего не написано. Есть ответственность за нарушение карантина и\или изоляции, но такие режимы вводятся локально, для определенных лиц или объектов.
Цитата(House495 @ 4.4.2020, 22:16) *
Хотя зачем объявлять сразу о 30 апреля, погружая весь бизнес в беспросветную депрессию, действительно непонятно.

Моя избранница работает в сетевом магазине всяких там мехов и прочего такого. Сегодня у них уволили шесть человек, наверняка этим не кончится. А в московских магазинах этой же сети сейчас вынуждают работников писать заявления на отпуск без содержания, а ежели кто заартачится - будет в первых рядах на последующее увольнение в связи с тем, что "нелоялен компании", хехе.
Цитата(Рыжая вешка @ 5.4.2020, 1:05) *
Такое понятие как средний класс исчезло ещё пару лет назад.

В России его, в сущности, и не было никогда. smile.gif
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 22:40) *
А то в сопредельном государстве, где ковид велят лечить маслом, водкой и трактором в сауне по слухам скончавшихся уже немало, да вот диагнозы им лепят абы какие.

Да это очевидный фейк, неоткуда браться такой летальности. А лечится КОВИД-19 не маслом и водкой, а парацетамолом, аспирином и горячим чаем. wink.gif
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 23:33) *
В странах где пушной зверек уже пришел (типа Италии) прямо говорят, что зараженных, вероятно, в 10 раз больше, чем в официальной статистике - потому что тестируют только тяжелые случаи.

Именно поэтому у них летальность и составляет якобы десять процентов. На самом деле она там стандартная - около четырех.
Цитата(House495 @ 5.4.2020, 23:33) *
Более того, даже статистика по смертности не дает полных данных.

По летальности. Смертность - отношение количества умерших (по определенной причине, от конкретной болезни, например) к популяции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:14
Сообщение #462


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 14:17) *
Да и про выход из дома далее чем на сто метров там ничего не написано. Есть ответственность за нарушение карантина и\или изоляции, но такие режимы вводятся локально, для определенных лиц или объектов.

Зато COVID-19 Добавили в список опасных болезней предосавляющих опасность заболевания окружающих, и дополнительно внесли постановление Главного государственного санитарного врача постановления государственного санитарного врача от 18.03.2020 № 7

А ограничения в Москве введены в соответствии с 68-ым ФЗ

Где прописана следующая статья
Цитата
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;
в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:19
Сообщение #463


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Но так как первые штрафы уже пошли, то тут конечно можно покопаться о законности, но это что называется себе дороже будет, даже если докажешь обратное в итоге

А так все выглядит примерно следующим образом:

- в регионе в связи с КОВИД-19 вводят режим повышенной готовности
- в соответствии с режимом для улучшения эпидимилогической обстановки вводятся ограничения (по Москве к примеру все доки есть)
- так как в статье в КОАП не указываются кокнретные мероприятия, а упоминаются в общем, то при не выполнении ограничений ты попадаешь под нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 15:24
Сообщение #464


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:14) *
А ограничения в Москве введены в соответствии с 68-ым ФЗ
Где прописана следующая статья

Да, я в курсе, тем более мы тут вроде это обсуждали уже. smile.gif Однако так и не понял, какой закон устанавливает ответственность за нарушение ограничения, в частности размер штрафов. Соль-то в этом. wink.gif В КоАП не прописаны конкретные санитарно-эпидемиологические меры, а ношение масок, например, вовсе не является необходимым для всех с медицинской точки зрения.
Т. е, если кто не позналъ, я не призываю злостно нарушать ограничения (хотя и старательно отмерять эти злосчастные сто метров - та еще глупость), а просто интересуюсь именно юридическим аспектом ситуации. smile.gif Насколько могу судить, сейчас ситуация какая-то весьма странная в этом плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:26
Сообщение #465


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:24) *
Да, я в курсе, тем более мы тут вроде это обсуждали уже. smile.gif Однако так и не понял, какой закон устанавливает ответственность за нарушение ограничения, в частности размер штрафов. Соль-то в этом. wink.gif
Т. е, если кто не позналъ, я не призываю злостно нарушать ограничения (хотя и старательно отмерять эти злосчастные сто метров - та еще глупость), а просто интересуюсь именно юридическим аспектом ситуации. smile.gif Насколько могу судить, сейчас ситуация какая-то весьма странная в этом плане.

Ограничения вводятся конкретными указами и постановлениями того кто отвечает за режим повышенной готовности

Для МСК они все здесь https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#rec170009315

А ответственность обозначена в законе выше, так как добавили болезнь в список опасных и режим введен в соответствии с ним.

Я так это понимаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 15:34
Сообщение #466


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:26) *
Ограничения вводятся конкретными указами и постановлениями того кто отвечает за режим повышенной готовности

Ну смотрите. У нас, например, врио губернатора постановил в общественных местах "использовать средства индивидуальной защиты (перчатки, маски)". При этом не указано, что использовать их должны именно лица с респираторными симптомами, а для остальных это не имеет профилактического смысла и может быть даже вредно (повысит риск заражения). То есть указ не соответствует санитарным нормам (рекомендациям врачей). Значит ли это, что за отсутствие маски (при отсутствии респираторных проявлений) должны штрафовать? И если должны, то на какую сумму? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:37
Сообщение #467


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:34) *
Ну смотрите. У нас, например, врио губернатора постановил в общественных местах "использовать средства индивидуальной защиты (перчатки, маски)". При этом не указано, что использовать их должны именно лица с респираторными симптомами, а для остальных это не имеет профилактического смысла и может быть даже вредно (повысит риск заражения). То есть указ не соответствует санитарным нормам (рекомендациям врачей). Значит ли это, что за отсутствие маски должны штрафовать? И если должны, то на какую сумму? wink.gif

Штрафовать на 15к в соответствии с той статьей по идее. Но это если он вводил ее как Собянин, в рамках повышенной готовности, если правильно понял.

Но надо смотреть само постановление
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:38
Сообщение #468


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Если это в регионах то допускаю что там через одно место для галочки принято)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 15:41
Сообщение #469


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:37) *
Штрафовать на 15к в соответствии с той статьей по идее. Но это если он вводил ее как Собянин, в рамках повышенной готовности, если правильно понял.

У нас введен режим повышенной готовности. Но требование всеобщего ношения масок не соответствует тем самым санитарно-эпидемиологическим мерам. За что тогда штрафовать, если меры, прописанные в указе, с точки зрения профилактики могут быть даже вредны? smile.gif
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:38) *
Если это в регионах то допускаю что там через одно место для галочки принято)

Так оно и есть, разумеется. wink.gif "Давайте сделаем, как в Москве!" Но вопрос в том, что постановление имеет юридическую силу (поскольку введен режим повышенной готовности), при этом содержит требования, не обоснованные с точки зрения санитарно-эпидемиологических мероприятий. Ну и еще ссылается на понятие "режим самоизоляции", которого не найти ни в одном законе, но это уже детали. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:46
Сообщение #470


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:41) *
У нас введен режим повышенной готовности. Но требование всеобщего ношения масок не соответствует тем самым санитарно-эпидемическим мерам. За что тогда штрафовать, если меры, прописанные в указе, с точки зрения профилактики могут быть даже вредны? smile.gif

Ну то меры ВОЗ вот у нас санитарный врач выпустит распоряжение, которое подтвердит слова ВОЗ и тогда можно будет говорить об необоснованности)

А пока как хотят так и пляшут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 15:49
Сообщение #471


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:46) *
Ну то меры ВОЗ вот у нас санитарный врач выпустит распоряжение, которое подтвердит слова ВОЗ и тогда можно будет говорить об необоснованности)

Но главный санитарный врач вроде не выпускал распоряжение, согласно которому маски должны носить все подряд. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 15:54
Сообщение #472


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 15:49) *
Но главный санитарный врач вроде не выпускал распоряжение, согласно которому маски должны носить все подряд. wink.gif

Зато его выпустил Губер в рамках повышенной готовности)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 16:01
Сообщение #473


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 17:54) *
Зато его выпустил Губер в рамках повышенной готовности)

Но он не устанавливает санитарно-эпидемиологические нормы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 6.4.2020, 16:17
Сообщение #474


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




По моему у АБС (Волны гасят ветер, вроде бы) герой говорил, что если завтра запахнет серой и демоны полезут,то власть должна организовать проиводство святой воды в промышленных масштабах, а не рассуждать, глупо это это и достаточно ли научно обоснованно.
За точность не ручаюсь, но суть такая.

PS:
В Китае, кроме закрытия магазинов и прочих мер, все поголовно в местах скопления людей ходили в масках. И в Китае эпидемию удалось взять под контроль.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 16:25
Сообщение #475


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 18:17) *
В Китае, кроме закрытия магазинов и прочих мер, все поголовно в местах скопления людей ходили в масках. И в Китае эпидемию удалось взять под контроль.

Ну да, а в ВОЗ об этом не знают. wink.gif "После" не значит "вследствие", это типичная логическая ошибка. С тем же успехом можно объявить панацеей градусники, потому что почти сто процентов выздоровевших пользовались ими, ога. wink.gif
Специалисты ВОЗ не просто говорят, что маски не нужны людям без респираторных симптомов, но и объясняют, почему. Я давал ссылку. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 16:31
Сообщение #476


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:01) *
Но он не устанавливает санитарно-эпидемиологические нормы. smile.gif

Но он может ввести ограничения в рамках повышенной готовности которые введены из-за риска эпидемии на территории РФ)

Хотя конечно можно посмотреть и копнуть глубже вдруг в силу каких-то ограничений такое он не мог ввести. Тк в Москве ограничения введены согласно той самой 10-ой статье, а вот про такие рекомендации губера туда не очень вписываются по маскам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 16:44
Сообщение #477


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:31) *
Но он может ввести ограничения в рамках повышенной готовности которые введены из-за риска эпидемии на территории РФ)

Ограничения передвижения я в этом контексте не обсуждаю, поскольку режим повышенной готовности дает главе региона такое право. Речь именно о дополнительных требованиях, нарушающих рекомендации ВОЗ. wink.gif И не указанных в санитарно-эпидемиологических нормах, действующих в РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 16:45
Сообщение #478


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:44) *
Ограничения передвижения я в этом контексте не обсуждаю, поскольку режим повышенной готовности дает главе региона такое право. Речь именно о дополнительных требованиях, нарушающих рекомендации ВОЗ. wink.gif

Ну проблема в том, что рекомендации ВОЗ законной силы не имеют wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 16:48
Сообщение #479


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:45) *
Ну проблема в том, что рекомендации ВОЗ законной силы не имеют wink.gif

Выше я уже указал, что российские нормативы также не предусматривают подобных мер. smile.gif Т. е. требование противоречит медицинским данным, при этом не закреплено в законодательстве.
Граждане обязаны подчиняться законным требованиям исполнительной власти. Но является ли требование носить маски законным? wink.gif Вот в чем соль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 16:58
Сообщение #480


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:48) *
Выше я уже указал, что российские нормативы также не предусматривают подобных мер. smile.gif Т. е. требование противоречит медицинским данным, при этом не закреплено в законодательстве.
Граждане обязаны подчиняться законным требованиям исполнительной власти. Но является ли требование носить маски законным? wink.gif Вот в чем соль.

Ну пока нет никаких рекомендаций или протворечий с действующими законами и постановления местых и федеральных органов власти они законны) Единственное что можно было бы пытаться копать - это могли в принципе такое вводить в соответствии с той статьей или нет.

Но это не спасет от опроса полицейских на улице и их отношению к выполнению (те это вопрос удачи и если доказывать придется, то постфактум). Мое мнение - мне мое время дороже, поэтому что-то носил. Для меня это вопрос не настолько принципиальный как собственное время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2026, 20:25