Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

182 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 17:01
Сообщение #481


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:58) *
Но это не спасет от опроса полицейских на улице и их отношению к выполнению (те это вопрос удачи и если доказывать придется постфактум). Мое мнение - мне мое время дороже, поэтому что-то носил. Для меня это вопрос не настолько принципиальный как собственное время.

Ну я выше поделился опытом такового общения. wink.gif Очевидно, патрульным дали распоряжение не сильно докапываться, поскольку норма юридически сомнительная. Мне тоже не то чтобы принципиально, просто недосуг. На всякий случай таскаю с собой эрзац, сделанный из влажной салфетки. smile.gif
Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 18:58) *
Ну пока нет никаких рекомендаций или протворечий с действующими законами и постановления местых и федеральных органов власти они законны)

Исходя из этой логики, и требование носить по вторникам зеленый килт тоже законно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 17:08
Сообщение #482


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 17:01) *
Исходя из этой логики, и требование носить по вторникам зеленый килт тоже законно. smile.gif

Ну если с большой натяжкой ношение маски можно подтянуть к повышенной готовности и эпидемии, то вот зеленый килт увы прямое нарушение конституции в связи с ограничением прав и свобод) (для прав и свобод в рамках маски тут тоже спорно ибо есть лазейка в виде эпидемии)


Хотя левыми способами и килт можно протянуть я думаю) (смотрим на Туркменистан)

Вообще в рамках специфики государства любой закон законен, пока у государства есть ресурсы его обеспечения (силовые, социальные или иные), то есть пока его выполняют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 17:09
Сообщение #483


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 6.4.2020, 19:08) *
Хотя левыми способами и килт можно протянуть я думаю) (смотрим на Туркменистан)

В общем-то да, тут не поспоришь. wink.gif
А что там в Туркменистане, государственный дресс-код? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 17:15
Сообщение #484


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 17:09) *
В общем-то да, тут не поспоришь. wink.gif
А что там в Туркменистане, государственный дресс-код? о_0

Там вроде как запрещены черные автомобили (только белые), окрашивание волос (когда их местный глава перестал красится) и там много чего у них еще вроде как поназапрещали. Зато глава не то что в хокей играет, а еще стихи сочиняет и рэп читает

Недавно запретили короновирус
https://lenta.ru/news/2020/03/31/ih_borba/

Нет вируса - нет проблем)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 6.4.2020, 17:50
Сообщение #485


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2020, 16:25) *
Ну да, а в ВОЗ об этом не знают. wink.gif "После" не значит "вследствие", это типичная логическая ошибка. С тем же успехом можно объявить панацеей градусники, потому что почти сто процентов выздоровевших пользовались ими, ога. wink.gif
Специалисты ВОЗ не просто говорят, что маски не нужны людям без респираторных симптомов, но и объясняют, почему. Я давал ссылку. smile.gif


Нет, это вы ошибатесь вопреки здравому смыслу.
Пока не доказано, что маски никаким образом не повлияли на снижении эпидимеии - нужно считать, что они положительно влияют. Как в том числе специалист по статистике и анализу причин отказов заявляю - что так оно и работает в случае, если речь идет о рисках для жизни\здоровью.

Логика простая. Допустим я носитель вируса, но не знаю об этом, и явных симптомов у меня еще нет (а может и не будет, или все в очень легкой форме). Но вирус уже в жидкостях тела, хотя концетрация его не максимальна.
Даже здоровый человек чихает один - два раза в день, может кашлянуть, потереть глаз, нос, губы и коснутся чего-либо. И все это богатсво вдохнут окружающие, или оно попадет на поверхнось.
Ношение маски в этом случае:
- снижает вероятность касания лица тупо за счет механического барьера.
- снижает вероятность попадания слюны при чихании\кашле\разговоре и на поверхности.



Про градусники насмешили, да.
Могу набросить про зеленый чай. Ну китайцы его пьют намного чаще европейцев, поэтому и победили вирус.
Всем пить зеленый чай. Ну это в виде увеличения градуса безумия про градусники.

И кстати еще раз про логику - специалисты ВОЗ никогда не говорили, что маски не нужны людям без респираторных симптомами. Я по крайней мере не встречал с первоисточние такие их слова.
Они говорили, что маски обязательный людям с симптомами.
Очучаете разницу с вашей формулировкой "ВОЗ ... говорят, что маски не нужны....".
Приведите мне цитату ВОЗ именно с вашей формулировкой, а не с вашей интерпритацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.4.2020, 17:55
Сообщение #486


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 19:50) *
Пока не доказано, что маски никаким образом не повлияли на снижении эпидимеии - нужно считать, что они положительно влияют.

Нет ни единого доказательства в пользу хоть какой-нибудь эффективности масок при профилактике респираторных заболеваний, если маску носит человек без таковых симптомов (если он не медик). И есть данные, что при неправильном ношении маски или неумелом ее снятии риск заражения повышается, а не понижается. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 6.4.2020, 19:50) *
И кстати еще раз про логику - специалисты ВОЗ никогда не говорили, что маски не нужны людям без респираторных симптомами. Я по крайней мере не встречал с первоисточние такие их слова.

Говорили. Я ссылку давал. smile.gif Вот публикация на официальном сайте.
Цитата
В каких случаях следует носить маску
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

Т. е. без респираторных симптомов, если человек при этом не взаимодействует с потенциально зараженными новым штаммом (если не медик и не волонтер, например), маску носить не следует. smile.gif Чтобы их хватило медработникам, ога. Вот более подробная цитата с того же официального сайта ВОЗ (раздел "Вопросы и ответы о коронавирусной инфекции COVID-19"):
Цитата
Следует ли мне носить маску, чтобы защитить себя?
Вам следует носить маску только в том случае, если у вас есть симптомы COVID‑19 (особенно кашель) или если вы осуществляете уход за человеком, который может быть болен COVID‑19. Одноразовые маски нельзя использовать повторно. Если у вас нет симптомов заболевания или вы не осуществляете уход за заболевшим человеком, использование маски будет нерациональным. В настоящее время в мире отмечается дефицит масок, поэтому ВОЗ призывает всех к бережливому использованию.

ВОЗ выступает за рациональное применение медицинских масок, позволяющее избежать расходования ценных ресурсов, а также неправильного использования масок (см. Рекомендации по применению масок).

К числу наиболее эффективных мер защиты собственного здоровья и здоровья окружающих от COVID‑19 относится частое мытье рук, прикрывание носа и рта сгибом локтя или салфеткой при кашле, а также поддержание дистанции не менее 1 метра с людьми, которые кашляют или чихают. Более подробные сведения представлены в разделе об основных мерах предосторожности для защиты от новой коронавирусной инфекции.

Цитата
Как надевать, использовать, снимать и утилизировать маску
1. Использовать маску следует только медицинским работникам, лицам, осуществляющим уход, и лицам с симптомами респираторного заболевания, такими как высокая температура и кашель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.4.2020, 18:29
Сообщение #487


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Агния @ 6.4.2020, 10:13) *
Звучит зловеще.

на моей работе недавно лавина сошла с крыши, опять чудом никого не убило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 6.4.2020, 22:11
Сообщение #488


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




https://lenta.ru/news/2020/04/06/breath/

Цитата
Энтони Фаучи (Anthony Fauci), глава отдела инфекционных заболеваний в Национальных институтах здоровья, заявил, что коронавирус способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи. О новом способе распространения инфекции сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.

До сих пор американские агентства здравоохранения заявляли, что основным путем передачи являются капли респираторных выделений диаметром около одного миллиметра, которые выбрасывают больные люди, когда они чихают или кашляют. Максимальное расстояние распространения таких капель достигает всего лишь одного метра. Однако, если вирус содержится в воздухе, который человек выдыхает, то его распространение становится трудно остановить. Это, в свою очередь, является аргументом в пользу ношения масок здоровыми людьми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 6.4.2020, 22:56
Сообщение #489


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6088
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Серый Манул @ 6.4.2020, 18:29) *
на моей работе недавно лавина сошла с крыши, опять чудом никого не убило.

Я смотрю, у вас там просто страна чудес какая-то..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.4.2020, 7:51
Сообщение #490


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 0:11) *
Это, в свою очередь, является аргументом в пользу ношения масок здоровыми людьми.

Весьма сомнительным аргументом. smile.gif Вирусы слишком малы, чтобы маски могли их сколь-нибудь эффективно задерживать, если вирус, так сказать, в свободном полете.
Тем более что большинство россиян носит маски дольше часа, не выбрасывает после использования и снимает неправильно. В этом случае, наоборот, маска становится дополнительным фактором риска. Как там на Западе или в Китае, я не в курсе, но сомневаюсь, что сильно лучше. Читаем в этом же материале:
Цитата
Китайские ученые подтвердили, что патоген может попадать в воздух и оставаться там долгое время при использовании зараженных средств индивидуальной защиты.

Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 0:11) *
заявил, что коронавирус способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи

Любой вирус респираторного заболевания способен передаваться по воздуху при нормальном дыхании и речи. Тоже мне, сенсация. wink.gif Вопрос в концентрации инфекционных частиц в выдыхаемом воздухе. Она явно гораздо выше при кашле, чем при разговоре. Так что основной путь - именно выделения при кашле, это никак не опровергнуто.
Об этом и в заметке прямым текстом сказано:
Цитата
Однако пока точно не известно, может ли количество вирусных частиц, находящихся в воздухе, быть достаточным для инфицирования людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 7.4.2020, 11:55
Сообщение #491


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8780
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Рыжая вешка @ 4.4.2020, 23:05) *
Цитата(Агния @ 3.4.2020, 20:54) *
У меня 9-го поход на одно кладбище, 21 - на другое и пропускать я не намерена - точно спать не буду. Спросят куда - скажу - самозакапываться.

Отличная идея - так и скажем!


У нас вход на кладбища закрыли sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.4.2020, 12:43
Сообщение #492


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Б. Солврев
Я все-таки уточнил информацию насчет юридического обоснования недокарантина, а точнее - насчет ограничения передвижения граждан. Судя по всему, ограничить конституционное право на свободу передвижения можно на основании только двух законов: "О чрезвычайном положении" и "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" этого не предусматривает.
Т. е. чтобы все было законно, надо все-таки вводить полноценный режим ЧС. smile.gif Без этого возникает коллизия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.4.2020, 13:17
Сообщение #493


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.4.2020, 12:43) *
Б. Солврев
Я все-таки уточнил информацию насчет юридического обоснования недокарантина, а точнее - насчет ограничения передвижения граждан. Судя по всему, ограничить конституционное право на свободу передвижения можно на основании только двух законов: "О чрезвычайном положении" и "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" этого не предусматривает.
Т. е. чтобы все было законно, надо все-таки вводить полноценный режим ЧС. smile.gif Без этого возникает коллизия.

68-ой ФЗ как раз о введение чс и там есть пункт о повышенной готовности, который позволяет вводить ограничения

Но это уже никак не повлияет на сложившиеся реалии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.4.2020, 14:35
Сообщение #494


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 15:17) *
68-ой ФЗ как раз о введение чс и там есть пункт о повышенной готовности, который позволяет вводить ограничения

Там сказано буквально следующее:
Цитата
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации

Получается, весь регион - территория, на которой существует угроза ЧС? Границы территории, где есть угроза возникновения ЧС, в каком порядке устанавливаются? Ну вообще да, режим повышенной готовности много чего позволяет, выше уже обсуждали. wink.gif
Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 15:17) *
Но это уже никак не повлияет на сложившиеся реалии

Само собой. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.4.2020, 14:56
Сообщение #495


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.4.2020, 14:35) *
Границы территории, где есть угроза возникновения ЧС, в каком порядке устанавливаются?

Вводится постановлением, тем же которое начинает действие режима ЧС или Повышенной Готовности. В постановлении Собянина (самом первом) режим вводится на территории Москвы

https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/#rec175251235
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.4.2020, 16:25
Сообщение #496


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 16:56) *
Вводится постановлением, тем же которое начинает действие режима ЧС или Повышенной Готовности. В постановлении Собянина (самом первом) режим вводится на территории Москвы

А, ну у нас под копирку сделали. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 7.4.2020, 19:28
Сообщение #497


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Прощу прощения, если это уже было в теме обсуждения, но я наткнулся только сейчас.

Интересная теория smile.gif

Экстренный вебинар с Германом Стерлиговым, последний шанс на спасение в этом мире (март 2020 год)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.4.2020, 19:30
Сообщение #498


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Джек Скеллингтон @ 7.4.2020, 19:28) *
Прощу прощения, если это уже было в теме обсуждения, но я наткнулся только сейчас.

Интересная теория smile.gif

Экстренный вебинар с Германом Стерлиговым, последний шанс на спасение в этом мире (март 2020 год)

40 минут... я давно не студент и нервы мои не те столько слушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 7.4.2020, 20:14
Сообщение #499


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Б. Солврев @ 7.4.2020, 19:30) *
40 минут... я давно не студент и нервы мои не те столько слушать.

Странная реакция... Вас ведь никто не заставляет, правда?
Я прослушал smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 7.4.2020, 20:16
Сообщение #500


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Джек Скеллингтон @ 7.4.2020, 20:14) *
Странная реакция... Вас ведь никто не заставляет, правда?
Я прослушал smile.gif

Любопытство заставляет, но это... мне бы конспееектик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2026, 17:39