Разве? Какие там столь уж суровые долги у Скандинавских стран, например? Дания вот в 2017-м его полностью гасила. Потом, правда, снова набрала, но внешний долг - это, в принципе, нормальное явление.

Любая национальная промышленность так или иначе встроена в глобальную экономику. То есть это противостояние в духе "пчелы против меда". Национальная промышленность заинтересована в протекционизме, а не в антиглобализме.

Сами расскажите, мне недосуг.

Давно опровергнуто. Практически все вирусологи заявляют, что нет никаких оснований подозревать его искусственное происхождение. Но у диванных экспертов, конечно, другое мнение.
Эта Соня Пекова, например, осторожно говорит, что такую возможность "нельзя исключать". Неудивительно, ведь научные данные в пользу сей точки зрения отсутствуют напрочь.

И ничего, что практически все новые штаммы разных респираторных заболеваний появляются именно ближе к январю-февралю. Сезонная особенность.

А ведь я уже предлагал эту теорию!

14 триллионов евро на весь Евросоюз. И эти долги только растут. А еще их надо обслуживать - выплачивать по ним постоянно.

К примеру, в бюджете США эти выплаты съедают 6 процентов. Огромная сумма - учитывая, что США 2 процента не могут из европейцев выбить на НАТО.

Есть такой политолог украинский Погребинский - он рассказывал когда понял, какая шизофрения охватила политическую верхушку его страны. Он беседовал с редактором одного ведущего украинского издания - как раз после того, когда послемайданная власть приступила к разрыву производственных отношений с российскими предприятиями. И Погребинский сказал: "Слушай, они что там с ума посходили - откуда деньги то будем брать на бюджет?". А майданутый редактор ему говорит: "Да, ерунда. Это предприятия из СССР уже не нужны. Кредит за Западе возьмем." Погребинский: "Но ведь кредит придется отдавать". Редактор: "Возьмем новый и отдадим. Не волнуйся - сегодня по такой схеме весь мир живет".

Ну то есть точно вашими словами. Сегодня Украине нужно срочно 12 млрд на текущее погашение процентов по кредитам - неподъемная сумма для их экономики, поэтому они пошли на продажу своего последнего стратегического ресурса - земли. А что дальше будет - никто не знает. Дефолт.



Во-первых, не любая - в том смысле, что не целиком. К примеру, ВПК не встроено. Поскольку предприятия ВПК в первую очередь работают на обеспечение обороны своей страны. А все остальное - дело второстепенное. Далее строительные компании - они как встроены? И так далее.

К слову, поинтересуйтесь за представителем какого клана замужем дочка Трампа.

Прикольно, что после нашего разговора на следующий день Кургинян рассказал все точно самое

https://www.youtube.com/watch?v=pZZ-ZUVhbHg

что теперь Запад будет разрушать глобализацию, усиливающую Китай. Поскольку усиление Китая для них стратегически неприемлемо.

Ну так при чем тут весь Евросоюз, если я упоминал конкретно Скандинавию и Германию?

Какими моими словами? о_0

Хорошо, кроме ВПК. И то с оговорками, поскольку, например, Россия (как и страны СНГ, и многие другие) плохо умеет в современные микропроцессоры и интегральные схемы.

Да так же, как и прочие. Некоторые материалы производятся только отдельными европейскими производителями, например. Как и некоторая техника, а местные аналоги сильно уступают. Понятно, что эта отрасль меньше интегрирована в глобальную экономику, но я же сказал - "так или иначе", т. е. в разной степени, но все же встроены.

Объясните, как можно разрушить глобализацию? Вот прямо взять и разрушить?

Внешний долг Германии - два с половиной триллиона евро
Швеции - почти триллион
Норвегии - шестьсот миллиардов
Дании - сто миллиардов







Нет, еще раз - не только ВПК. ВПК любой страны вообще не встроено в глобальную экономику, а работает в первую очередь на национальную. В этом его задача. И продажи оружия в данном случае только побочная деятельность от основной.

И по этому принципу работают многие отрасли экономики - сначала обеспечить свой национальный рынок, а участие в глобальном - уже как побочная деятельность.

Строительство я уже упоминал - возьмите тот же железнодорожный транспорт. Одна и главных задач жд - это переброска войск, между прочим в час х, а также доставка своих грузов по стране. То есть, если завтра по жд перестанут перевозить грузы из "глобальной экономики", то от этого жд не перестанет работать. Грузооборот снизится, но работать не перестанет. Также как речной и морской транспорт.

Возьмите национальную энергетику - генерацию электричества. Как она встроена в глобальную экономику? Тоже по остаточному принципу - сначала своих обеспечить, а вот излишки уже можно продать соседям.

А вот пример четкого встраивания в "глобальную" - это какие-нибудь телевизоры LG или Samsung. Где как раз заводы по сборке разбросаны по разным странам, комплектующие тоже поступают из разных стран, и конечная продукция изначально ориентирована на большие рынки, а не на маленькие национальные.

Для примера - Samsung имеет свои заводы в Словении, Венгрии, Румынии, Кореи, России, Китае, Мексике, Малайзии, Вьетнаме.



Так я вам уже объяснял выше - когда приводил примеры того, с чего начал свою деятельность Трамп и те, кто стоят за ним. К этому можно добавить всеобщую санкционную и торговую войну, развязанную США.

У вас путаница потому, что вы все время эту "глобализацию" наполняете своим смыслом.

Ну вот изобрели самолеты - и люди начали летать в другие страны. Это глобализация. Успокойтесь - именно в этом аспекте глобализация сохранится. Как и интернет, Евровидение, туризм и т.д.

Удары будут идти по всему, что позволяет Китаю (или вообще любой другой) стране усиливаться за счет глобализации и угрожать мировой гегемонии США.

Ну так она его закрывала уже. Нормальное явление - если внешний долг сокращать или по крайней мере держать на одном уровне, а не наращивать десятилетиями.

Встроены национальные ВПК в глобальную экономику. Где-то больше, где-то меньше. Какие-то страны вообще не имеют собственного производства военной техники, где-то не осиливают производить технику с определенными (актуальными) параметрами. Ну а кто-то даже собственное производство огнестрела наладить не может. Понятно, что экспортируется вооружение по остаточному принципу, но, например, оборудование для его производства поставляется специально, а не "что не пригодится, то продадим". Кто-то закупает не инструменты, а ресурсы для производства. Ну и так далее. Средства производства, комплектующие, материалы, топливо или сырье для него - это все продается и покупается на международных рынках, в том числе для ВПК.
Часть комплектующих на нашей военной технике имеет западное\азиатское происхождение, особенно это касается электроники. Да, у нас пытаются их заменять на отечественные - с переменным успехом. Но далеко не все страны этим заморачиваются. В скобках замечу, что "заменять" здесь - тоже понятие растяжимое, поскольку кристалл отечественного процессора "Эльбрус", например, внезапно производится в Тайване.
Так что даже такая отрасль, как ВПК, вполне себе часть глобальной экономики. Что уж говорить о сугубо коммерческих отраслях.

Нет, вы.

Вот вы вцепились в эту Данию - свет в окне. На ее фоне, конечно, триллионные долги ведущих стран ЕС выглядят совсем ахово..

К слову, внешний долг Украины меньше чем у Дании, а страна лежит убитой и землю теперь продает...

Теперь о "нормальном явлении" - в том то и дело, что эта "нормальность" давно позади. С 80-х годов прошлого века. Когда сначала США пустились во все тяжкие, а потом и ЕС за ними...



Вообще не встроены. Устал повторять.

У вас глобальная экономика - если следовать вашим представлениям, уже при Петре Первом была построена - английские купцы приезжали в Россию и покупали у наших купцов пеньку и строевой лес. Между прочим, в те времена 50% всего флота Великобритании было построено из русского строевого леса, а шведского - так почти 90%. Вот вам и "глобальная экономика" - а Петр Первый и не знал...



Вам лишь бы спорить...

Да вовсе не свет в окошке, просто поиронизировал над вашим тезисом, что Европа давно все слила, но мало кто там об этом догадывается.

Вот видите, объем внешнего долга сам по себе мало что значит.

Так вы не просто повторяйте одно и то же, а опровергайте мои аргументы. Российский ВПК не зависит от поставок из-за рубежа? Зависит. Степень зависимости - дискуссионный вопрос, но сам факт ее наличия очевиден. ВПК многих других стран тем более зависят от иностранных производителей и поставщиков.

Вполне возможно, что глобализация экономики началась уже тогда, почему нет.

Вовсе нет, просто вы говорите о глобализации экономики в каком-то своем специфическом понимании. А я говорю об общепринятой трактовке сего понятия. Когда разные предприятия и рынки разных стран тесно связаны между собой экономически, технологически, ресурсно, информационно и так далее. Каким образом предлагается это "отменить", чтобы насолить Китаю?

В станционаре все спокойно -

Можете найти что-то еще более желтушное?

А причем тут эти поставки (о которых мы мало что знаем) и встроенность в глобальную экономику? У нас поставки были из Украины, к примеру, для ВПК. Но когда случились известные события, в России были созданы аналогичные предприятия-поставщики и вопрос с украинскими поставками был полностью закрыт.

Еще раз: встроенность в глобальную экономику вообще не определяется поставками - а исключительно изначальными задачами производства. Если у вас в стране предприятия по генерации энергии созданы для обеспечения в первую очередь собственного населения, а излишки продаются вовне, то это встроенность не в глобальную экономику, а главным делом в национальную.

В глобальной экономике находится Samsung с их предприятиями, открытыми в туче стран и уже не привязанных к своему национальному рынку. Или тот же Mercedes-Benz, где аналогичная картина.



ха-ха-ха...

Нет, она определяется именно внешними экономическими связями и зависимостью от поставок из-за рубежа. Россия давно и плотно интегрирована в глобальную экономику (кто бы там что ни говорил, но это данность), а уж США - тем более. Каким образом предполагается "отменить" этот факт, откатить все назад? И до какого уровня, ежели вот уже при Петре Первом были элементы глобализации?

Нет, она определяется прежде всего целями создания - к примеру, ВПК любой страны создается и работает для обеспечения национальной обороны, а не для мировой торговли - мировая торговля там уже сопутствующий момент. Так же, как энергетика, транспорт и так далее... Поэтому все предприятия этих отраслей легко отсоединяются от внешних каналов, когда приходит необходимость.

Про Петра Первого правильно вспомнили - поскольку именно с вашим пониманием и малообъяснимым упрямым желанием натянуть сову на глобус, эта глобальная экономика работала уже при нем - и даже намного раньше, когда китайцы возили по древнему Шелковому Пути специи и наркотики...

ЗЫ... и еще о сове - Fr0st Ph0en!x чисто теоретический вопрос: есть вообще хоть один вопрос, где вы готовы оставить последнее слово не за собой и признать свою неправоту? Просто интересно...

Ну вот видите. Главный вопрос все тот же: каким образом предполагается обратить все вспять?

Ога. Легко. Особенно это касается всяких высокотехнологичных штук.

Вообще-то таких ситуаций была масса, в том числе и на этом форуме. Я всегда стараюсь аргументировать свою позицию и внимательно анализировать аргументы оппонентов. У вас просто почему-то сложилось превратное впечатление.

Не легко, но вполне можно - просто разрабатываются свои "штуки" - и все дела.

Пример - ситуацию с турбинами Siemens, попавшими в Крым помните? Как компания Siemens решила сыграть в верноподданную игру и пошла по судам. Чем закончилось? Наши «Силовые машины» разорвали партнерство с ними и теперь будут создавать свои отечественные турбины - вот и все. А Siemens теперь истерично бегает с просьбами "русские, верните все взад"...



В теоретической части - легче легкого. Полно стран, чье благополучие целиком зависит от экспорта своей продукции. Ну, для условного примера - перекрываются поставки грузинского вина и мандаринов на российский рынок - под каким-то предлогом. И в Грузии начинается экономический обвал. Ведь больше им нам предложить нечего. Нет у них ничего, что нам жизненно важно.

А вот у нас для Грузии есть - без чего труба. Зерно - весь хлеб и лепешки, считай, там из русского зерна. 98-процентная зависимость от экспорта пшеницы. Электроэнергия - откуда в Грузии? Удобрения откуда? Бензин? и так далее...

С Китаем та же ситуация. США могут перекрыть свой рынок для китайских товаров, заставив своих производителей снова выпускать все: от стиральных машин до пуховиков... Мечта Трампа на втором сроке. И что делать Китаю? Ломануться к нам? У нас для них рынок небольшой. В Европу? - ну да, потому и Шелковые пути. Да вот беда - США старательно разжигают пожары во всех странах, где эти пути могут пролечь... К тому же судьба Европы в самом ближайшем будущем под большим вопросом (в смысле ее благополучия и платежеспособности)..

Так что у Китая все тоже очень не просто. Учитывая, что больше миллиарда населения там так ничего особо и не выиграло от глобализации - живет в сельской нищете и убогости. А выиграло только несколько сотен миллионов человек в городах...

Ну и вишенка - про "теоретическую часть". Судя по тому, как развиваются события, эта "теоретическая часть" может легко перейти в практическую... Ибо...

Вангую - уже через месяц-другой всех будут больше занимать новости мировой экономики, чем количество скончавшихся от коронавируса...

Особенно легко взять и создать свою промышленность по производству, например, современной микроэлектроники. Полного цикла. Особенно если она нужна вотпрямщас.
Турбины-то ладно. А то мы даже кристаллы для якобы отечественных процессоров в Тайване заказываем.

В теории-то понятно. Но давайте взглянем на ситуацию хоть сколь-нибудь скептически.

Серьезно? Сейчас вот просто возьмут и наоткрывают у себя заводы, чтобы производить все подряд - от зарядок для телефона до пуховиков и бытовой техники? Сколько это потребует вложений и займет времени? И смогут ли эти заводы выдержать конкуренцию с Китаем? Потому что полностью закрыть рынок для всех китайских товаров одномоментно не получится, граждане как бы вознегодуют, что их зарядок для айфонов лишили. Если закрывать постепенно - так за это время Китай другие рынки найдет. Или создаст. В конце концов, поставлять в Европу можно и кружными путями, если сделать себестоимость изделия достаточно низкой.

С чего бы?

Ой-вей, да меня с начала т. н. "каникул" гораздо больше беспокоят новости экономики, чем количество погибших от этой инфекции. Поскольку ее летальность не меняется, к счастью.

Не целям.
Вот создали ракету для запуска военного спутника. Цель - сугубо внутренняя.
Но если разложить "бюджет" ракеты, то 70% ее цены создается условно у нас, а 30% - мы покупаем в том или ином виде за бугром. Причем за счет глобализации связи очень комплексные.
Ну берем оптический гироскоп какой-нибудь с электроникой.
Собирают его здесь. Но какие-ниубдь линзы покупают в германии. Электронику - на Тайване. А корпус - у финнов.
Но финны при этом покупают люминий у русала. И электричество генерит на нашем газе. А русал покупает софт и станки в Германии. А газпром покупает химикаты в индии.
Поэтому цепочки производства и поставок многократно идут из страны в страну независимо от цели создания.
Поэтому соотношение 70\30 - оно так смешано, что этой может быть в каждой гайке.
В этом и цимус глобализации экономики, что вам не приходиться делать ВСЕ у себя. Это сейчас абсолютно невозможно. И не верьте тем, кто говорит что "все импортозаместим". Это все самозаклинания и обман.
Вот запретили поставки софта для моделирования, например. И все. Нет моделирования. И какой-нибудь пламегаситель будет хуже импортного.
Сейчас единственная страна типа сама все - Северная Корея. Но это все туфта, просто таскают через Китай большинство товаров. И на волах ездят.

А мне кажется, что глобализация, это прежде всего общие законы. Но дело в том, что условия то у всех неравные. Финансовые, климатические, экономический потенциал, технологии. А законы то одни. Защищать себя пошлинами осмеливаются только самые сильные. А у слабых целые отрасли уже убиты. Целые государства уже себе не принадлежат. Идёт концентрация активов в каких то руках. И это безусловно плохо. Почему трамп и бесится. Мировые законы душат его, мешают маневрировать. Хотя так то ему по барабану.

Вспомнила, мы же раньше и без пошлин обходились. Если нам какой то завозной продукт мешал на внутреннем рынке, то роспотребнадзор находил там какую нибудь бактерию. Даже в грузинских винах помню чего то нашли, когда надо было.

Да чего-то вы накручиваете.
Глобализация - это всего лишь одно из объективных явления или этапов непрерывно продолжающейся научно-технической революции и связанной с ним экономикой.
Орудия туда, специализация, разделение труда, фабрики, станки, отчуждение результатов труда, капитал, банки... В этом вот ряду и "глобализация". Это вообще больше следствие, чем некий первоисточник проблем.
Каждое такое явление непрерывно повышает производительность труда и количество продуктов труда.
Можно ли ее "отменить", эту глобализацию?
Ну в теории можно. Как вот луддиты станки ломали, чтобы без работы не сидеть, так можно и "глобализацию" отменить.
Только страна, которая у себя отменить, неизбежно проиграет промышленно-техническую и экономическую гонку тем странам, которые не отменили.
Можно и деньги отменить, чтобы банков не стало.
Будем натуральным обменом жить.

Я бы сравнил глобализацию с неким глобальным мировым конвеером, протянувшимся через многие страны.