А то!

По поводу того, что "Немецкие/британские/французские/американские/российские учёные что-то там опровергли или доказали" - это не стоит воспринимать серьёзно, пока не будет хотя бы несколько исследований, несколько мнений и несколько научных публикаций. Или хотя бы публикаций на ресурсах, которые заслуживают доверия (более-менее).

Наши СМИ даже перевести источники не могут нормально, не то что проверить.

Очень, очень поучительная статья... Как говорится ищите, кому это выгодно.
https://zen.yandex.ru/media/sapojnik/strann...4eb21398569b3e3

Тестирование 3000 рандомных жителей Нью-Йорка показало, что 21% горожан имеют антитела к КОВИД.
Занавес

Во-первых, не рандомных. Во-вторых не 21%, а 13.9%. https://www.reuters.com/article/us-health-c...SKCN2252WN?il=0
В третьих, в Нью-Йорке же капец вообще.

Рандомно сейчас в Германии проверять вроде бы начали, но результатов я не видела пока.

Если это правильно насчёт Нью-Йорка, то у них уже идёт на спад. Но я что-то сомневаюсь. У них каждый день умирает 500 человек и конца этому пока не видно. И что, вообще, означают эти антитела... Хорошо, если то, что эти люди бессимптомно переболели и, типа, уже здоровы... а может быть, наоборот, недавно заразились и у них всё ещё впереди?

21% горожан, написал же. 13,9% - это в штате Нью-Йорк со всеми деревеньками.
И по сути рандомных - отловленных на улице.
Если экстраполировать на популяцию, то получается, что в одном штате НЮ больше инфицированных, чем зарегистрировано во всем мире.
Тут два варианта - либо бессимптомников гораздо, в разы больше, чем 50% (что кмк маловероятно, поскольку обследования на авианосцах довольно показательны в этом плане), либо вирус - старая новость, и как-то умудрился незамеченным циркулировать по миру несколько месяцев, почему-то не вызывая кризиса здравоохранения.

The tests were performed on 3,000 random adults who were outside of the home, he said, so it was not an entirely random sample.
The results found that 13.9% of people tested statewide and 21% of people tested in New York City had antibodies for the virus.
If those rates hold for the state's 19.5 million people and the city's 8.4 million people, then about 2.7 million people in the state and about 1.8 million people in the city had the virus -- numbers that are multiple times higher than the official state counts.

https://edition.cnn.com/2020/04/23/health/u...sday/index.html

Еще в минус "карме ужасности" вируса - ВОЗ объявила, что половина смертей в Европе относится к домам престарелых.
Замкнутые коллективы беззащитных стариков по сути превратили в фабрики смерти .

Согласно прошлогодним данным, в Омске (а он в десяток раз меньше НЮ) умирало в среднем 2000 чел. в месяц. Так что 500 в день, имхо, нормальная цифра. И весь кризис связан более с политикой, чем с вирусом.

Мне было бы очень интересно увидеть по ТВ цифры умерших от сердца, пьянства, аварий, наркотиков и т.п. рядом с цифрами умерших от коронавируса. Ведь все познается в сравнении и боюсь, сравнение будет не в пользу пандемии. Пока эти цифры выглядят откровенно смешными, у нас в стране под колесами машин погибает в десять раз больше народа в месяц... давайте машины запретим, что ли... или маски на них нацепим, авось, поможет...

Так я не понимаю, а что приключилось потом? Почему люди вдруг стали умирать?



Так это 500 в день дополнительно. Если, скажем, в среднем умирало 2000, то теперь 2500.

И даже наоборот, тут я видела цифры в Нью-Йорк Таймс, что во многих странах (Британия, Испания, Франция), скажем в среднем в апреле умирают 2000, а тут умерли 3000 а на коронавирус записаны 500, и встаёт вопрос, от чего умерли остальные 500.

Вот, Хаус, что скажете на это?
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04...ing-deaths.html


Это везде так, и это для меня загадка. У нас тоже массовые заражения в домах престарелых, отец сотрудника умер от коронавируса тот даже попрощаться с ним не мог, и я не понимаю, как такое может происходить. В первый дом престарелых в Иерусалиме, где обнаружились больные, стало известно, кто занёс инфекцию (социальная работница), но это было в начале, когда ещё плохо понятно было, как это опасно. Но потом-то должны были соблюдать как я не знаю что, а всё равно - один за другим дома престарелых превратились в очаги болезни.

И вот это единственное, что меня заставляет думать, что может быть бессимптомных больных на самом деле в разы больше, просто мы не знаем, а в домах престарелых - знаем, потому что там сразу начинают умирать.

При эпидемии гриппа могло бы быть то же самое, конечно, но от гриппа им всем дают прививку в начале сезона. Но тоже, конечно, многие старики умирают каждую зиму от осложнений простуды, у меня самой отец умер от пневмонии в ноябре. Но в апреле??? У нас в апреле уже все здоровы и никто от простуды и гриппа не умирает, сезонные смерти идут на спад уже в феврале, а тут на тебе.

Речь о том, что они могли умирать без диагноза на короновирус, так как не было тестов, а как обычные с воспалениями легких.

Но всё дело в том, что люди вдруг стали умирать в большом количестве. От гриппа и воспаления лёгких каждый год умирают столько-то... И всё это к февралю уже заканчивается. А тут вдруг в разы больше, и в марте только по-настоящему и началось.

В Нью-Йорке, скажем, в апреле умирают в среднем 4 800 (от разных причин), а тут умерли 24 000. А до этого, типа, было то же самое, никто не замечал просто?

У нас уже подтвердили, что в этом году на порядок смертей больше, чем в прошлом.

Новости по вакцине
Американская вакцина не сработала. Испытания провалились.
Вчера вакцинировали первых испытуемых у нас. Оксфордские разработки. 2000 фунтов платят за это. Волонтёров бесплатных нет. ) ну хоть бы сработало!

То что в разы началось не сразу, а мог идти более пологий рост в теории, который не предвещал беды. Ну и чисто такая ситуация как в США в теории могла бы быть тогда объяснена - просто начали тестировать и выяснили что все уже болели и то "начало" на самом деле уже пик который увидели.

То есть запросто мог стать вирус не Китайским, а американским, если бы его там первее обнаружили

В общем в теории допускаю.

Ну дык китайцы же сразу сказали, что не они. Америкосы продолжают гнуть пальцы и тыкать в сторону китайцев.

Теперь уже вряд ли узнаем, с той мобильностью населения, что сейчас есть была до локдаунов.

Дык я и не читаю


Вот где живут нормальные люди...


А у нас (в нашем закрытом теперь уже городе) ничего не делали, но все знают, что вспышка (и уже пару леталок) случилась в цыганском таборе.

Так я давно писал об этом со ссылками на ограниченные данные по Италии, Эквадору и т.п.
Удивляет только, что разница между официальными и вероятными смертями от КОВИД столь маленькая - в некоторых местах должна быть до 500%.
Почему стали умирать? Так они и умирали. Вот в Калифорнии уже обнаружили смерти, относящиеся к раннему февралю. Сейчас ведут расследование, перепроверяют результаты и за более ранние периоды.
Вопрос скорее в том, почему стало больше тяжелых случаев и смертей - до такой степени, что они стали заметны? Варианты:
а) Накопилась некая критическая масса носителей, и распространение вируса из неторопливого перешло во взрывную фазу.
б) Вирус таки мутировал, став более контагиозным, отсюда п.а)
в) Что-то не то с тестами. Вообще все тесты на КОВИД подвергают критике за достаточно низкую точность. Может, они реагируют на иные коронавирусы? Их вроде немало, и большинство не слишком опасны.
г) Конспирологическая. Произошла утечка вируса из какой-то лаборатории, гораздо раньше и не в Китае. Владельцы испугались последствий и искусственно распространили КОВИД в Ухане, чтобы во всем обвинили китайцев и их пресловутый институт вирусологии.



Я снов сошлюсь на результаты обследований на американском и французском авианосцах. Это замкнутые коллективы на несколько тысяч человек, так что выборка кмк нормальная. Там служат:
а) мужчины (фактор риска)
б) молодые (минус риск)
в) здоровые (минус риск)
При этом бессимптомников обнаружено 50-60%.
В США протестировано несколько миллионов человек (очевидно, в основном с симптомами), КОВИД обнаружен у 20%.
А тут всё больше исследований обнаруживают антитела у обширных групп населения от 3 до 21% в эпицентрах эпидемии, т.е. разница на порядки.
По мне так единственное разумное объяснение - вирус распространялся на протяжении длительного времени, оставаясь незамеченным.



Не на порядок, а на 33% к среднему за последние годы и на 15% больше в сравнении с эпидемией гриппа 2015.
Выше приводил ссылку на ВВС.

Конспирологическая. Произошла утечка вируса из какой-то лаборатории, гораздо раньше и не в Китае. Владельцы испугались последствий и искусственно распространили КОВИД в Ухане, чтобы во всем обвинили китайцев и их пресловутый институт вирусологии.

Вдогонку:
Из таблицы в Нью-Йорк Таймс очевидно, что даже в тех европейских странах, где вроде бы зафиксирована очень высокая летальность от КОВИД (Бельгия, Швеция - смерти/зараженные = 12%) прирост смертей в целом крайне незначителен, на уровне эпидемии гриппа или даже ниже.

При этом в Нью-Йорке реальная катастрофа - 300%, в среднем в 10 раз выше европейского прироста!
Смертность действительно страшно прыгнула, это заметно и по абсолютным цифрам, и по проценту умерших от популяции.
Почему именно там? Может, поискать загадочную лабораторию в штате НЮ, а отнюдь не Ухане?

Да, и еще одно исследование - не похоже, что уровень развития медицины так уж влияет на уровень смертности (хотя в Эквадоре и Джакарте цифры гораздо выше, чем в Европе). Тем не менее в НЮ умерли 88% подключенных к ИВЛ, которые Куомо так настойчиво требовал от Трампа. Не помогают они, ИВЛ - просто затягивают агонию.

Но только эпидемия гриппа была в декабре. И в 2019 декабре она тоже была, и каждый декабрь есть вспышка, к ней готовы. И то в 2015 году было уже на пределе... А теперь за пределом, только и всего.


Я не понимаю, какая связь, и главное не понимаю, что это даёт. Ну, предположим, первый случай вируса в США был уже в декабре, только никто не знал... И что из этого? В марте в США началась неконтролируемая вспышка, и было понятно, что она начнётся, потому что до этого то же самое было в Европе.


А, увидела сейчас это.
Вопрос снимается.